Passage en Suisse des Spahis

Quelques images fournies par un ami suisse et probablement inédites du passage des Spahis en Suisse en juin 1940:

Quelques images envoyées par un ami suisse et probablement inédites concernant le passage en suite des Spahis en juin 1940.

Suite à une fausse manip, je continue:
Cordialement,
Guy François.

Suite:
Cordialement,
Guy François.

Très belle photo.
La Suisse n'était pas neutre pourtant ?

Bonsoir à tous !

Magnifiques photos !
Avez-vous eu une idée du lieu ??? (région de Porrentruy ... peut-être ???)

Cordialement !

oui, étonnantes, le grain de la photo est tellement fin que l'on croirait des photographies actuelles de reconstituteurs

on remarque qu'il y'a en proportion beaucoup de chevaux de robe claire voire blanche, j'avais dans l'idée que la cavalerie avait tendance à proscrire de genre de robes ou au moins à les limiter aux trompettes

pour répondre à Killian, ces troupes sont passées en Suisse, qui est bien restée neutre cela ne change rien à l'affaire, pour échapper à encerclement par les Allemands et la captivité
d'ailleurs il s'est produit un épisode similaire en 1871 avec l'Armée de l'Est qui fut internée elle aussi en Suisse
https://atf40.1fr1.net/t6863-les-combats-du-45-ca-l-internement-en-suisse-des-spahis-du-7eme-rsa

Salutations
Loïc L.

D'accord.
Enfin faut dire que la Suisse était des 2 camps aussi :
Elle fournissait de 'argent aux Allemand ainsi que des armes et quand i  avait des prisonnier Alliées qui s'évadaient des camps, elle faisait tout pour es garder et ensuite les renvoyer.

Killian , pour conserver sa neutralité , la Suisse a constitué plusieurs camps d'internement de soldats Français qui ont passé la frontière pour échapper au joug Allemand , mais ne les a jamais livré a l'Allemagne . Les troupes en question se sont liées a la population civile au fil du temps , et dans certains cas , l'internement n’était qu'une formalité , les anciens militaires Français ( mais aussi polonais par exemple ) , participant a la vie active de la région dans laquelle ils étaient cantonnés , au point d'y fonder des familles avec les locaux .

Alain

D'accord^^

Bonjour à tous,   

Merci à Guy François de nous faire partager ces superbes clichés qui proviennent peut-être d'un reportage fédéral de l'époque, si l'on en juge par la qualité de la prise de vue et du tirage.

Ce qui me frappe le plus, à la "lecture" de ces documents, c'est... la discipline : les hommes et les chevaux sont impeccables.

Il s'agit sans doute de cavaliers du 7e Régiment de Spahis Algériens.

On notera la présence d'un beau "BV" sur la selle du Barbe en gros plan, un accessoire appartenant certainement à un officier.

Encore merci pour ces clichés !

Cordialement,

Thierry Moné

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Bonjour,

Un bien joli reportage. Les armes ont sans doute déjà été données aux "hôtes".

Eh, oui, sans le vouloir, l'Histoire se répète. Mais, à la différence des troupes de l'Armée de L'Est, en 1871, l'état physique de celles de 1940,  leur situation militaire étant, hélas, toute aussi dramatique que celles de leurs Anciens, est nettement moins alarmante, car l'Armée de l'Est, mal dotée de surcroit, avait dû affronter un hiver particulièrement rigoureux, au début de l'année 1871.

Citation :

Les armes ont sans doute déjà été données aux "hôtes".

Dès le passage de la barrière frontalière, car il était indispensable de prévenir, au préalable, un "Neutre" de son entrée "programmée" sur son territoire - côté suisse, le garde-frontière ou le soldat helvétique ayant toujours eu le coup de fusil facile en cas d'intrusion "impromptue", d'ailleurs la Luftwaffe essuiera, elle aussi, quelques sévères rafales de la DCA suisse -, même si, en 1940, le Schwitzdeutsch - le suisse allemand - était "naturellement" porté à être favorable à l'Allemagne. La Confédération a toujours été extrêmement sourcilleuse quant au respect de son statut de Pays Neutre, dont elle est, d'ailleurs, l'initiatrice, dès 1515 ou 1516, après la cuisante défaite de ses piquiers à Marignan.

L'armée suisse établissait un inventaire détaillée et très précis des armes recueillies, du nombre et des identités des hommes ayant passé la frontière (il existe pour 1871). En principe, à la fin du conflit - ce sera le cas, après février 1871 - la restitution des armes et le renvoi des troupes "hébergées" faisaient l'objet d'une indemnité négociée, l'Helvète n'étant pas un spécialiste du système bancaire par hasard   .

Pour répondre à Loic:quand on est cheval ,on ne choisit pas la couleur de son  poil...En fait les unités montées africaines utilisent les races locales = angloarabe et barbe .Génétiquement ces races ont des robes claires (du blanc au gris) dans la trés grande majorité.Donc spahis ,chasseurs d'Afrique,sont remontés tels que sur les photos.A remarquer les selles arabes au trousquin très élevés.
On lit aussi un déappointement des cavaliers qui finissent hors de la bataille.

Flahaut a écrit:

Pour répondre à Loic:quand on est cheval ,on ne choisit pas la couleur de son  poil...En fait les unités montées africaines utilisent les races locales = angloarabe et barbe .Génétiquement ces races ont des robes claires (du blanc au gris) dans la trés grande majorité.Donc spahis ,chasseurs d'Afrique,sont remontés tels que sur les photos.A remarquer les selles arabes au trousquin très élevés.
On lit aussi un déappointement des cavaliers qui finissent hors de la bataille.

Je ne me rappelle pas avoir évoqué la robe des montures...mais bon... nous ne nous sommes, peut-être, pas compris

Comme il semble y avoir une certaine incompréhension, je suggère de lire les rapports circonstanciés sur l'état des survivants de l'Armée de l'Est, qui demandera l'asile en Suisse ( cf. Les Troupes françaises internées en Suisse à la fin de la guerre franco-allemande en 1871. Rapport rédigé par ordre du département militaire fédéral sur les documents officiels déposés dans ses archives, par E. Dawall, 1873) disponible à la BNF-Gallica, en téléchargement gratuit, plus une exceptionnelle relation historique des évènements militaires 1870-1871, publiée par l'état-major des armées (françaises), également proposée par la BNF -Revue d'Histoire rédigée à l'Etat-major de l'Armée -...

 http://gallica.bnf.fr/Search?ArianeWireIndex=index&p=1&lang=FR&q=Revue+d%27Histoire+r%C3%A9dig%C3%A9e+%C3%A0+l%27Etat-major+de+l%27Arm%C3%A9e&x=11&y=20 
 
...mais qui sera, malheureusement, interrompue, dans sa chronologie, en décembre70/janvier 1871, suite au déclenchement de la Guerre de 1914-1918, même si, néanmoins, les combats de l'Armée de l'Est y sont évoqués.

Claude Girod a écrit:

Bonsoir à tous !

Magnifiques photos !
Avez-vous eu une idée du lieu ??? (région de Porrentruy ... peut-être ???)

Cordialement !

Bonjour à tous, bonjour Claude,   

On peut faire le lien (c'est le cas de le dire) avec un lien que vous aviez indiqué sur l'autre fil et retrouver le même épisode sur l'un des clichés du diaporama :

http://www.la-memoire-de-veyrier.ch/152867013 

Il s'agit donc bien du mouvement initial France-Suisse dans le Jura. Les Spahis de ce peloton ont chaussé leur burnous rouge et les toiles de tente sont bien brêlées sur les selles.

[img][/img]

Cordialement,

Thierry Moné

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Loïc Charpentier a écrit:

Flahaut a écrit:

Pour répondre à Loic:quand on est cheval ,on ne choisit pas la couleur de son  poil...En fait les unités montées africaines utilisent les races locales = angloarabe et barbe .Génétiquement ces races ont des robes claires (du blanc au gris) dans la trés grande majorité.Donc spahis ,chasseurs d'Afrique,sont remontés tels que sur les photos.A remarquer les selles arabes au trousquin très élevés.
On lit aussi un déappointement des cavaliers qui finissent hors de la bataille.

Je ne me rappelle pas avoir évoqué la robe des montures...mais bon... nous ne nous sommes, peut-être, pas compris

Si, si, nous nous sommes bien compris   

c'est d'ailleurs encore plus frappant dans le dernier cliché ajouté par Thierry sur une douzaine de chevaux à l'image

Bonsoir à tous

@ Thierry !
Bonsoir ! et merci pour ce rappel ... Mais je me suis sans doute mal exprimé : j'aurais aimé savoir si les photographies avaient été prises après l'immédiat passage de la frontière, et le désarmement des Spahis, ou bien plus ultérieurement ... !
Bien cordialement !

Claude Girod a écrit:

Bonsoir à tous

@ Thierry !
Bonsoir ! et merci pour ce rappel ... Mais je me suis sans doute mal exprimé : j'aurais aimé savoir si les photographies avaient été prises après l'immédiat passage de la frontière, et le désarmement des Spahis, ou bien plus ultérieurement ... !
Bien cordialement !

Bonsoir Claude,   

"Il s'agit donc bien du mouvement initial France-Suisse dans le Jura." juste après le désarmement.

Cordialement,

Thierry Moné

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Bonjour à tous !

Bien reçu, Thierry !
Merci !
Cordialement !

Bonjour à tous,   

Au sujet de la robe des chevaux barbes, on relève dans le texte suisse accompagnant le diaporama :

"Le 7e régiment des spahis va se regrouper à Montfaucon dans les Franches-Montagnes. Ils sont 1098 avec 1020 chevaux, les célèbres pur-sang arabes à la robe blanche. Le premier étonnement des Suisses est pour eux, dont la robe a repris sa couleur naturelle, après des essais de teinture effectués par l'armée française dans le but de camouflage et dont il ne reste pas trace ! "

Je rappelle à toutes fins utiles que la cavalerie montée française, métropolitaine et d'Afrique, se déplace à cheval... mais combat à pied.

Cordialement,

Thierry Moné

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Bonsoir,

Quelques corrections ou précisions à propos des chevaux :

Flahaut a écrit:

les unités montées africaines utilisent les races locales = angloarabe et barbe. Génétiquement ces races ont des robes claires (du blanc au gris)

Je passe sur la distinction des robes blanches et des robes grises, mais l'anglo-arabe n'a rien d'une race locale d'Afrique du Nord. Je suppose qu'il y a confusion avec l'arabe-barbe.

En pratique, avant-guerre, il reste assez peu de barbes "purs", et la plupart des élevages produisent de l'arabe-barbe, suite à l'utilisation intensive d'étalons arabes pour reconstituer le cheptel dans la deuxième moitié du XIXème siècle. Les spahis sont donc remontés avec des barbes et des arabes-barbes.

Citation :

la robe blanche. Le premier étonnement des Suisses est pour eux, dont la robe a repris sa couleur naturelle, après des essais de teinture effectués par l'armée française dans le but de camouflage et dont il ne reste pas trace !

Il ne s'agit pas réellement d'essais, mais d'une pratique dont le mode opératoire est précisé BO.

Après lavage et dégraissage, séchage, mordançage (solution de sulfate de cuivre et d'acide acétique) et à nouveau séchage, on procède à l'application d'une teinture additionnée d'eau oxygénée. L'ensemble des opérations prend 4h pour deux hommes par cheval, ramenés à 2h si le temps de séchage est utilisé pour préparer d'autres chevaux lors d'un travail en série...

La teinture est à renouveler toutes les 3 semaines, la couleur ayant complètement disparu au bout d'un mois.

Le colorant conseillé car donnant la couleur la plus foncée et la plus durables, à un coût raisonnable et sans trop de risque toxique est la "Fouramine D". Il donne une couleur brun foncé qui vire au jaune sale après 12 jours.

Ce produit est toujours utilisé dans les teintures pour cheveux, il serait même contenu dans à peu près tous les produits commerciaux.

Pour les amateurs de chimie orga, il s'agit de la paraphénylènediamine, ou 1,4-diaminobenzène. (C6 H8 N2)

Cordialement,

DH