184e RAL Armement en 39/40

Sergent de carrière Nombre de messages : 139 Date d'inscription : 23/01/2011

Bonjour,

Je ne pense pas -ou ne trouve pas ! - que le sujet du 184ème RAL ait été abordé dans ce forum.

Début 1940 le GAO 1/514 effectue des exercices combinés avec le 184ème RAL du côté de Dierville (SE de Nancy).

Je souhaiterais savoir quels types d'armement "lourds" cette unité a utilisé ? Un C/R rapporte que l’observateur constatait des tirs vers des panneaux et les consignés au retour.

merci d'avance,

Bertrand

Bonjour,

Le 184e RAL à chenilles est équipé de trois batteries de 194 sur chenilles. Ces engins, bien que d'un calibre impressionnant sont handicapés par une vitesse très faible et ne seront d'aucune utilité pendant la campagne de France.

Vous trouverez quelques infos sur le sujet ici :

https://atf40.1fr1.net/t3622-artillerie-automotrice-francaise

Et surtout bon nombre d'infos au sujet de ces pièces dans GBM N° 75 de février 2007, voir ici :

http://blindes-materiel.histoireetcollections.com/article/21077/le-194-gpf-sur-affut-chenilles-saint-chamond-et-les-prototypes-120-l-et-155-gpf.html

L'une des vidéos en ligne de l'ECPAD permet de se faire une bonne idée de ces matériels, voir ici :

http://www.ecpad.fr/wp-content/files_mf/127494951927_jdg_26.mp4

_________________
Cordialement
Eric Denis

Sergent de carrière Nombre de messages : 139 Date d'inscription : 23/01/2011

Merci beaucoup Eric pour cette réponse rapide et précise. Avec la taille de ces engins on comprend pourquoi l'observateur était capable de vérifier les tirs !

Bertrand

Bonjour,

voici quelques éléments sur le 184° RALT.

Les caractéristiques du canon de 194 GPF sur affut chenillé Saint Chamond sont les suivantes :

- Poids en batterie sur affût chenillé TAZ (tout azimut) : 29 600 kg.
- Dimensions : longueur 7,77 m ; largeur 2,54 m et hauteur 3,05 m.
- Vitesse sur route : 8 km/h (3 km/h en tout terrain)
- Calibre : 194,4 mm.
- Longueur du tube : 40 calibres.
- Poids du projectile : 80.9 / 78.9 / 83.5 kg.
- Cadence de tir : 1 coup par minute.
- Vitesse initiale : 735 m/s.
- Portée maximale : 18 000 m (20 800 mètres pour l’obus de 78,9 kg).
- Pointage en hauteur : +0 / +40 degrés.
- Pointage en direction : champ de 360 degrés.

Le 184° Régiment d’Artillerie Lourde Tractée est formé à Saint-Péray (Ardèche) sous le commandement du colonel Gisclard avec les cadres actifs du 3° groupe du 184° RALT (unité d’active). A la mobilisation, il est complété à 3 groupes avec les réservistes issus du CMA 314 de Valence.

A la date du 18 septembre 1939, l’encadrement du régiment est le suivant :

- Etat-major du Régiment

Chef de corps : colonel Gisclard Eugène puis lieutenant-colonel Nussard (au 1° mars 1940)
Adjoint au chef de corps : capitaine Ragouneau Louis
Mécanicien auto : lieutenant Lapaire Henry
Radio : lieutenant Giraud Paul
Liaison : lieutenant Jacquenod Louis
Observateur SRA « Z » : lieutenant Pecoud Fernand
Transmissions et BHR (Batterie Hors Rang) : Capitaine Vanhems Edouard

- 1° Groupe

Etat major

Chef d’Escadron : capitaine Delmas Raoul
Adjoint du chef d’escadron : capitaine Maestracci Pierre
Orienteur : lieutenant Chaix Emile
Liaison : lieutenant Estour André
Observateur : lieutenant Gourd
Transmissions : sous-lieutenant Decque Joseph
Chef d’équipe CFH : sous-lieutenant Peillon Jacques

CR1 (colonne de ravitaillement du 1° groupe)

Commandant de la CR1 : lieutenant Saytereau Jean
Mécanicien auto : lieutenant Brun Raymond
Echelon de combat : lieutenant Payani Henri
Approvisionnement – Détails : lieutenant Blanc Etienne
Médecin : lieutenant Trotot Raymond

1° Batterie

Capitaine Dorel Jean
Sous-lieutenant Berthet Emile
Sous-lieutenant Didier Charles

2° Batterie

Capitaine Valin Pierre
Sous-lieutenant Tourassebeauvert Joseph
Sous-lieutenant Schmitt Henri

- 2° Groupe

Etat major

Chef d’Escadron : commandant Pasquier de Franclieu Albert
Adjoint du chef d’escadron : capitaine Guillon Gaston
Orienteur : lieutenant Dumas René
Liaison : lieutenant Leroy Erasme
Observateur : sous-lieutenant Lanquetin Paul
Transmissions : lieutenant Gartensky Jean
Chef d’équipe CFH : lieutenant Grand Albert

CR2 (colonne de ravitaillement du 2° groupe)

Commandant de la CR2 : lieutenant Mazaud Ernest
Mécanicien auto : sous-lieutenant Butin Paul
Echelon de combat : lieutenant James Aimé
Approvisionnement – Détails : sous - lieutenant Bornand Joannès
Médecin : sous-lieutenant Laick Henri

4° Batterie

Capitaine De Gasquet Bertrand
Lieutenant Febrier Eugène
Lieutenant Chataing Jean

5° Batterie

Capitaine Arragon Aimé
Lieutenant Faure Roger
Lieutenant Comparat Paul

- 3° Groupe

Etat major

Chef d’Escadron : commandant Peyrat Noël
Adjoint du chef d’escadron : lieutenant Lauga Jean
Orienteur : lieutenant Lazon Jacques et sous-lieutenant Lieuze
Liaison : lieutenant Lemasson Jean
Observateur : sous-lieutenant Theyot Roger
Transmissions : sous-lieutenant Meitg Georges
Chef d’équipe CFH : lieutenant Dexillard François

CR3 (colonne de ravitaillement du 3° groupe)

Commandant de la CR3 : capitaine Roumeas
Mécanicien auto : lieutenant Hugon Marie
Echelon de combat : lieutenant Clechet Georges
Approvisionnement – Détails : lieutenant Cunit Marie
Médecin : sous-lieutenant Jaume Gustave

7° Batterie

Capitaine Cartier Paul
Lieutenant Garnier Guy
Sous-lieutenant Crevatin Georges

8° Batterie

Capitaine Allaix Jean
Aspirant Manin Marius
Lieutenant Piet Berton de Lestrade Joseph

A cette date, le régiment est composé de 61 officiers, 179 sous officiers et 1367 hommes de troupes dont brigadiers.
Le régiment dispose de 24 pièces de 194 mm GPF sur affûts chenillés à raison de 4 par batterie. Il est doté de 30 avant-trains ou tracteurs assurant la motorisation dont 6 de dépannage.
Le reste du matériel consiste en 81 camions plus 3 remorques, 59 camionnettes et 37 véhicules légers.

En espérant vous avoir apporté quelques renseignements,

cordialement

Rémy SCHERER

Sergent de carrière Nombre de messages : 139 Date d'inscription : 23/01/2011

Merci pour ces compléments ;

Poids du projectile : 80.9 / 78.9 / 83.5 kg !

fallait pas se trouver en face.....

Bertrand

Bonsoir,

RSCHERER a écrit:: Le 184° Régiment d’Artillerie Lourde Tractée est formé à Saint-Péray (Ardèche) sous le commandement du colonel Gisclard avec les cadres actifs du 3° groupe du 184° RALT (unité d’active). A la mobilisation, il est complété à 3 groupes avec les réservistes issus du CMA 314 de Valence.

Le 184ème RALT est un régiment stationné à Valence en 1939. Comment, le III/184ème peut-il former le 184ème RALT ?

@+
Alain

Bonjour à tous,

je me permets ce message pour apporter une précision.

En fait, Saint-Péray est une commune qui actuellement partie de l'agglomération de Valence. Cette petite ville est située à 5 km de Valence, chef-lieu de la Drôme dans la vallée du Rhône. Par souci, de détail j'ai indiqué le nom de cette localité mais j'aurai du préciser que c'est en fait la banlieue de Valence.

Effectivement, avant mobilisation, seul le 3° groupe est actif. Le régiment a été complété à la mobilisation avec les deux autres groupes. Les cadres du régiment proviennent du 3° groupe.

Sources : Journal des Marches et Opérations du 184° RALT pendant la campagne 1939/1940 (Ancestramil) : relevé par Alain PEREL et écrit par le lieutenant-colonel Nussard

Voici le lien : http://www.ancestramil.fr/uploads/01_doc/terre/artillerie/1939-1945/184_artillerie_lourde_tractee_jmo_1939-1940.pdf

Bonne lecture, cordialement

Rémy SCHERER

Bonjour

oui je comprends la surprise de Alain, la formulation du texte est assez équivoque

le 184^ème Régiment d'Artillerie Lourde a été créé en 1924, il s'agit donc bien d'un corps d'active en garnison à Valence qui n'a pas été formé en 1939 et qui n'était pas réduit à un Groupe avant guerre

il s'agit ici de sa reformation, restructuration en version "temps de guerre"

la version temps de paix comporte 4 Groupes (220C - 194GPF - 280/chenilles)

à la Mobilisation de septembre 1939 le régiment se détriple et accouche ainsi

du 184^ème RALPA à partir du noyau actif du III^ème Groupe (194GPF)

du 192^ème RALT à partir du noyau actif des I^er & II^ème Groupe (220C)

du 193^ème RALPA à partir du noyau actif du IV^ème Groupe (280/chenilles)

voir GBM 74 & 75

ce principe peut s'appliquer à d'autres corps d'où des régiments d'active que certains auteurs voient se créer en septembre 1939 sous l'effet de leur rédaction

Salutations
Loïc L.

Bonjour,

je remercie Loic Lilian de son intervention. Je me suis focalisé sur le 184° RALT après mobilisation et les précisions de Loic sont des plus pertinentes.

Effectivement, les 1°, 2° et 4° groupes de ce régiment ont permis la création de nouvelles unités.

En supplément, voici le détail des exercices réalisés début 1940 par le 184° RALT avec l'aviation d'observation.

Le 22 janvier, en exécution de la note 874 B/E de l’artillerie de la 4° armée prescrivant des exercices en commun de l’aviation et l’artillerie, le régiment prend contact avec le GAO 1/514 (Groupe Aviation d’Observation).

Au 3 septembre, le G.A.O. 1/514 est doté de 7 ANF 115/117 et de 2 Potez 25. Il est basé à Tallard dans le département des Hautes-Alpes.

Début 1940, le GAO est équipé de Potez 63.11. Il est en réserve générale dans la Zone d'Opérations Aériennes des Alpes à Montbard-Touillon (Côte d’or).

Le programme d’entraînement à pour thème la participation d’un groupe du 184° RALT en appui d’armée en situation offensive après un repli (contre attaque) dans la région Haroué-Saxon-Sion-Lebeuville (au sud de Nancy). Le calendrier est le suivant :

- 25 janvier : exercice préparatoire de liaison avec radios et panneaux pour les 3 groupes. L’observateur en avion est le lieutenant Ferragon (vol de 14h00 à 15h30) ;
- 29 janvier : exercice de liaison radio entre le groupement et les 3 groupes ;
- 6 février : exercice de liaison avec avion par radiophonie et panneaux ;
- 8 février : critique de l’exercice du 6 et préparation des exercices de réglage avec les aviateurs du GAO 1/514 ;
- 13 février : exercice de liaison avec avion par radiophonie et panneaux.

Merci encore à Loic, cordialement

Rémy SCHERER

Bonsoir,

Merci à Loïc.

J'ai mieux compris la genèse du 184e post-mobilisation. J'avais en effet eu du mal à digérer le fait que seul un IIIe Groupe existait en temps de paix.

Et merci à Rémy pour son historique du 184e en particulier et à celles des autres unités dont il reconstitue les carrières.

@+
Alain

Sergent de carrière Nombre de messages : 139 Date d'inscription : 23/01/2011

bonsoir,

Petites précisions pour les exercices combinés avec le GAO 1/514 et le 184ème:

25/1/40 : Lire ltt François Courbon comme observateur et sur Mureaux 117. Les Potez 63-11 arrivent fin mars 40.
29/1/40 : rien entre le 1/514 et le 184 RAL
6/2/40 : oui
8/2/40 : rien
13/2/40 : oui

Qui en sait plus sur ce travail avec les panneaux ? J'ai joint le C/R du pilote le ltt Eugène Cuzent et de l'observateur, le slt Jean Roche pour la mission du 6 février 40.

https://i.servimg.com/u/f39/18/96/07/55/cr_mis11.jpg

Bertrand

RSCHERER a écrit:: Bonjour,

[...]
En supplément, voici le détail des exercices réalisés début 1940 par le 184° RALT avec l'aviation d'observation.

Le 22 janvier, en exécution de la note 874 B/E de l’artillerie de la 4° armée prescrivant des exercices en commun de l’aviation et l’artillerie, le régiment prend contact avec le GAO 1/514 (Groupe Aviation d’Observation).

Au 3 septembre, le G.A.O. 1/514 est doté de 7 ANF 115/117 et de 2 Potez 25. Il est basé à Tallard dans le département des Hautes-Alpes.

Début 1940, le GAO est équipé de Potez 63.11. Il est en réserve générale dans la Zone d'Opérations Aériennes des Alpes à Montbard-Touillon (Côte d’or).
Le programme d’entraînement à pour thème la participation d’un groupe du 184° RALT en appui d’armée en situation offensive après un repli (contre attaque) dans la région Haroué-Saxon-Sion-Lebeuville (au sud de Nancy). Le calendrier est le suivant :
- 25 janvier : exercice préparatoire de liaison avec radios et panneaux pour les 3 groupes. L’observateur en avion est le lieutenant Ferragon (vol de 14h00 à 15h30) ;
- 29 janvier : exercice de liaison radio entre le groupement et les 3 groupes ;
- 6 février : exercice de liaison avec avion par radiophonie et panneaux ;
- 8 février : critique de l’exercice du 6 et préparation des exercices de réglage avec les aviateurs du GAO 1/514 ;
- 13 février : exercice de liaison avec avion par radiophonie et panneaux.

Merci encore à Loic, cordialement

Rémy SCHERER

Bonjour à tous, bonjour Rémy et Bertrand, Very Happy

Tout d'abord merci à Rémy Scherer pour ces très intéressantes précisions ! Il se trouve que je suis justement en train d'étudier le "dialogue de sourds" entre aviation d'observation et troupe au sol en 1940...

J'ai fini par trouver l'emploi des panneaux air-sol dans un document réglementaire et je cherchais justement des exemples concrets de cet emploi qui paraît... fort délicat et fort limité ! En gros, on peut écouter l'avion émettre mais on ne peut lui répondre que par le langage des signes...

Pourrait-on connaître la source exacte de ce qui figure plus haut (JMO ?).

Merci également à Bertrand pour cette très intéressante page de cahier qui permet de toucher du doigt l'application du règlement dans la pratique. Pourrait-on également connaître la source précise (archives personnelles ou archives consultables ?).

Je vous indiquerai ultérieurement les références du manuel dans lequel j'ai trouvé la "théorie des panneaux" (il est un peu tard - ou un peu tôt - pour fouiller dans mes piles de bouquins... Wink

)

Cordialement,

Thierry Moné

'

Sergent de carrière Nombre de messages : 139 Date d'inscription : 23/01/2011

bonjour,

Les infos communiquées par Rémy proviennent du Journal des Marches et Opérations du 184° RALT pendant la campagne 1939/1940 (Ancestramil), relevé par Alain PEREL et écrit par le lieutenant-colonel Nussard

http://www.ancestramil.fr/uploads/01_doc/terre/artillerie/1939-1945/184_artillerie_lourde_tractee_jmo_1939-1940.pdf

mais l'OCR n'a pas du bien fonctionner....

Sinon le scan de la page de cahier provient des comptes-rendus de reconnaissance et archivé à Vincennes sous le carton G8842 en ce qui concerne le GAO 1/514.

Bertrand

Bertrand a écrit:: bonjour,

Les infos communiquées par Rémy proviennent du Journal des Marches et Opérations du 184° RALT pendant la campagne 1939/1940 (Ancestramil), relevé par Alain PEREL et écrit par le lieutenant-colonel Nussard

http://www.ancestramil.fr/uploads/01_doc/terre/artillerie/1939-1945/184_artillerie_lourde_tractee_jmo_1939-1940.pdf

mais l'OCR n'a pas du bien fonctionner....

Sinon le scan de la page de cahier provient des comptes rendus de reconnaissance et archivé à Vincennes sous le carton G8842 en ce qui concerne le GAO 1/514.

Bertrand

Bonjour Bertrand, Very Happy

Un grand merci pour ces très utiles précisions !

Il faut justement qu'à la rentrée j'aille fouiner dans les cartons des archives "Air"...

Cordialement,

Thierry Moné

PS. Je n'oublie pas les références pour les panneaux...

'

Bonjour à tous,

j'allais répondre mais j'ai été devancé. Tant mieux car les réponses sont des plus exactes.

Sinon pour Thierry Moné : je vous ferai part avec plaisir d'autres exemples de la communication "air-sol" avec la méthode des panneaux dès j'en trouverai. Néanmoins, il faut préciser que cette méthode n'était pas la seule. Les communications par radiophonie existaient.

Le thème des communications avec l'artillerie et autres troupes au sol pourraient faire l'objet d'un nouveau post.

Cordialement,

Rémy SCHERER

Bonjour à tous, bonjour Rémy, Very Happy

Vous avez raison, il ne faut pas fausser le présent fil. Je vais donc ouvrir un fil dédié aux liaisons des trois armes principalement concernées (infanterie, artillerie, cavalerie) avec "l'avion d'accompagnement" ou avec "les forces aériennes de renseignement".

Chacun pourra ainsi venir y déposer à sa guise les éléments en sa possession.

Cordialement,

Thierry Moné

'

Bonjour à tous, Very Happy

Voir ici le traitement des liaisons entre les troupes au sol et les aéronefs de renseignement :

Les]https://atf40.1fr1.net/t8068-les-liaisons-entre-troupes-au-sol-et-arme-aerienne-en-1940#64762]Les

Cordialement,

Thierry Moné

'

Bonsoir

Il y a donc vingt-quatre 194 mm GPF sur affûts chenillé au 184ème RA sur cinquante. Où sont les autres, en stock?

Cordialement

Sujet: Re: 184e RAL Armement en 39/40 Dim 1 Sep 2024 - 9:06

Bonjpour à tous,

je reviens sur le sujet car je pose des questions sur la dénomination de cette unité.

Il est souvent employé le terme de RALT (régiment d’artillerie lourde tracté) mais aussi RALPA (régiment d'artillerie lourde puissante automotrice).

Quel est le terme adéquat ?

Merci d'avance.

Rémy SCHERER

Sujet: Re: 184e RAL Armement en 39/40 Dim 1 Sep 2024 - 9:33

Bonjour,

Je vais certainement aider :

Le répertoire Kauffer le mentionne sous le nom 184e régiment d'artillerie lourde à chenilles, le 193e étant lui régiment d'artillerie lourde puissante à chenilles (280 TR).

Cordialement,
DH

Sujet: Re: 184e RAL Armement en 39/40 Lun 2 Sep 2024 - 15:32

Bonjour à tous,

je remercie dhouliez pour cette réponse.

Mais j'ai trouvé sur la toile ce document :

Merci encore mais puis-je utiliser le terme de RALPA au lieu de RAL ?

Cordialement.

Rémy SCHERER

Sujet: Re: 184e RAL Armement en 39/40 Lun 2 Sep 2024 - 16:56

Bonjour,

A partir du moment où c'est utilisé dans un document signé par le chef de corps, je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas l'utilisé. Ca me semble plus adapté que RALT de toutes façons.

Et dans l'artillerie, il n'est pas rare de trouver plusieurs dénominations pour une même unité (par exemple RANA ou RAD).

Pour connaître l'appellation officielle, je pense qu'il faudrait trouver le PV de formation ou de dissolution...

Cordialement,
DH

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