Voiture découverte de l’amiral Doenitz - identification modèle et lieu

Bonjour à tous,

Je voudrais soumettre encore la photo que voici.



Il s’agit de l’amiral  Doenitz en visite peut-être en France du sud, Marseille ou Toulon – l’ami italien qui l’a fournie est persuadé de ce que la vue n’a pas été prise dans son pays. Le modèle de la voiture découverte est aussi inconnu, un forumeur en saurait-il plus sur le lieu et le véhicule ?

Bonne fin de journée,

Thierry

je suis étonné, le fanion sur le vehicule me semble italien, version couronnée, utilisé par la marine ...
à moins que la photo n'ait été prise dans la zone d'occupation italienne ...
mais je laisse nos spécialistes oeuvrer ...

Bonjour à tous,

Sous toute réserve, la voiture pourrait etre une Lincoln Zéphyr 86 H.
Il semble étonnant de voir un amiral allemand utiliser un véhicule américain, mais Lincoln appartenait à Ford et
M Ford était un partisan de l'Allemagne à cette époque.

Je n'ai aucune idée de l'endroit.

Cordialement.
Didier

Cette photo figure dans atlantikwall et la ville serait Bordeaux.



Voir ici.

http://atlantikwall.superforum.fr/t14656-doenitz

Cordialement.
Didier

La marine italienne s'est installée à Bordeaux en septembre 1940. Doenitz lui résidait à Lorient.
Cela explique le drapeau italien sur le véhicule surement lors d'une visite à la base italienne.

http://ducoteduteich2.wordpress.com/2012/11/16/bassins-a-flot-de-bordeaux-bacalan-un-peu-dhistoire/

Cordialement.
Didier

Je n'avais pas vu que sur atlantikwall il est indiqué que la voiture est celle de l'amiral Parona.

Mes plus plates excuses.


Cordialement.
Didier

Bonsoir,

didier b a écrit:

Je n'avais pas vu que sur atlantikwall il est indiqué que la voiture est celle de l'amiral Parona.

Mes plus plates excuses

Rien de bien grave, en tous cas rien ne méritant des excuses si plates!

Bonsoir à tous,

Merci à didier b pour cette identification, cela ressemble fort à une Zephyr effectivement, le capot et le côté du compartiment moteur - avec les ouvertures - semblent dater de la version 1938, si je me réfère à http://www.lzoc.org/photos/photos.htm, et les phares sont bien caractéristiques du modèle. Le radiateur semble d'une autre "année-modèle", c'est un modèle export !

Heu, pour didier b toujours, sur atlantikwall, la légende sur la photo est bien "Doenitz", pas "Parona". Sauf contrordre toujours possible, moi je m'en tiens à Bordeaux.

Pour le fun cette fois, un gros plan de l'avant d'une Zephyr immatriculée dans une série de complaisance à la Libération, sans doute PP pour Préfecture de Police. Nous pensions qu'il s'agissait d'une livraison américaine, cela peut être simplement une prise à l'ennemi !

Cordialement à tous,

Thierry

Bonjour Thierry,

Je suis bien d'accord qu'il s'agit de Doenitz et que la scene se passe à Bordeaux.
Mais la voiture n'est peut etre pas celle de Doenitz.
Sur atlantikwall "hakobordeaux" indique que c'est une visite de Doenitz à Bordeaux et il mentionne en haut à gauche
"la voiture de l'amiral Parona"

Doenitz résidait à Lorient et disposait d'un avion et d'une Cadillac pour se déplacer, la Lincoln sur la base de Bordeaux
me semble etre celle de Parona.

Cordialement.
Didier

La présence du fanion italien, sur l'aile, indique bien  que ce n'est pas un véhicule "allemand" mais bien une mise à disposition de l'autorité locale (ici, italienne) dans le cadre d'une visite officielle (navalement parlant), Doenitz ayant, très probablement, pris l'avion jusqu'à Bordeaux.
L'emploi de limousines de luxe américaines (réquisitions sur le parc civil ou prises sur le parc officiel du défait) par les "grosses légumes" allemandes et italiennes n'a rien d'exceptionnel, car on trouve, par exemple, un cas similaire en Crète - où il ne devait pas y en avoir des kilos! - avec une "belle américaine" que s'est attribué un commandant d'une Gebirgsjäger-Division, après les opérations de 1941.
Rappel : Les États-Unis ne déclareront la  guerre, à l'Allemagne et l'Italie, qu'en décembre 1941, précédemment, ils sont, officiellement, neutres.

Bonjour,

Loïc Charpentier a écrit:

Rappel : Les États-Unis ne déclareront la  guerre, à l'Allemagne et l'Italie, qu'en décembre 1941, précédemment, ils sont, officiellement, neutres.

C'est l'inverse. C'est l'Allemagne qui va déclarer la guerre aux USA.

Eric Denis a écrit:

Bonjour,

Loïc Charpentier a écrit:

Rappel : Les États-Unis ne déclareront la  guerre, à l'Allemagne et l'Italie, qu'en décembre 1941, précédemment, ils sont, officiellement, neutres.

C'est l'inverse. C'est l'Allemagne qui va déclarer la guerre aux USA.

Hitler a hésité quelques jours avant de déclarer la guerre aux USA. Les japonais l'ont poussé à cette decision en lui promettant  d'attaquer les russes à l'est. Bref Hitler s'est fait avoir par les Japs

Bonsoir à tous,

Merci Didier pour la précision : avec le fanion italien, c'est la voiture du contre-amiral Parona qui a servi à véhiculer Doenitz arrivé en avion à Bordeaux.

Une seule question pour finir : dans ce contexte, la Zephyr peut provenir d'un achat de la marine italienne, ou d'une réquisition faite en Italie (ce qui serait étonnant), ou encore d'une "réquisition" faite en France ?

Merci pour tout,

Thierry

...ou cédée, moyennant finance, par une riche famille bordelaise, qui aura jugé préférable de se séparer ce superbe mais très gourmand cabriolet, après la mise en place des chiches allocations de carburant par l'Occupant. Il n'est pas évident de convertir en gazogène, ce genre de véhicule, en plus, çà nuirait à sa ligne!