Défense Passive à Lyon et Paris

Bonjour à tous,
Je vous présente des insignes d'unités de défense passive de Lyon et Paris.
Bien cordialement,
Le sinagot 34.





Le 242° a déjà été présenté sur ce forum je le place ici pour mémoire.

Bonsoir,

Votre notion de la région parisienne est, pour le moins large, puisque vous faites figurer un insigne du service de santé de la DP de Lyon et le 342ème RDP qui est lui aussi de Lyon (on aperçoit Notre Dame de Fourvière au-dessus de la tête de la bestiole...)!

Bien cordialement,

Eric

Bonjour,

Sinagot a peut être été un peu rapide dans sa présentation, mais pour ceux qui suivent les posts sur les régiments régionaux, qu'il a initiés, il n'y a pas de doute sur la localisation du 342e Régiment de Défense Passive, de la XIVe région. (La "bestiole" est une salamandre)

Merci par contre d'avoir relevé l'erreur sur le 1er insigne, qui représente ND de Fourvière vue entre les toits de l'Hôtel-Dieu. Symbolique complétée par le lion et les couleurs du blason.

Cordialement,

DH

Bonsoir,

La défense passive est un vaste sujet…

Je n'"agressais" pas sinagot34 dont j'apprécie les interventions, je souhaitais juste rectifier son premier envoi en soulignant que si Paris a eu trois régiment de DP et plusieurs régiment régionaux, Lyon avait aussi son propre dispositif auquel il convient d'ajouter les compagnies de défense passive de l'armée de l'air basée à Bron. 

Ces compagnies appartiennent aux quatre bataillons ou brigades de DP de l'armée de l'air qui devaient composer un régiment qui serait le fameux 1er RDP que tout le monde cherche…Pas de certitude sur ce dernier point… Cependant, le commandement de la défense passive étant dévolu à un général de l'armée de l'air, il n'est pas saugrenu de penser que les formations de DP de cette armée ait pris le premier numéro d'ordre de la série.

Malheureusement, je n'ai pas encore trouvé de documents l'attestant…

Bien cordialement,

Eric

bonjour

donc il y'avait déjà en 1939-1940 4 Bataillons de Défense Passive dans l'Armée de l'Air outre ceux formés postérieurement en 1943 par le Secrétariat Général à la Défense Aérienne (SGDA) à la suite de la démobilisation de l'Armée d'Armistice?

A priori comme les 3 autres régiments de défense passive le 1^er RDP  non formé était prévu à Paris et sans doute la même logique aurait prévalu, c'est à dire avec des effectifs des (autres?) Régiments Régionaux Franciliens de l'Armée de Terre, à vrai dire j'ai du mal à penser que des bataillons de l'Armée de l'Air en 1940 viennent s'intercaler dans une numérotation "interarmées" dans l' organisation de Régiments Régionaux Armée de Terre, c'est à dire des unités de troisième ligne de l'arrière-ban


la Défense Passive est en effet un vaste sujet mais beaucoup de choses s'y rapportant n'ont en fait rien à voir ni avec l'Armée de Terre ou de l'Air ni avec la période 1939-1940 puisqu'il s'agit plutôt d'une organisation civile de secours, il convient de faire le tri


Salutations
Loïc L.

Bonjour,

Effectivement, en l'absence de texte fixant l'organisation exacte des unités militaires de défense passive, nous ne pouvons qu'ergoter sur ce 1er RDP.
En revanche, dans un autre sujet sur ce même thème, sur ce forum ou sur le FIM, vous ne mentionnez que trois régiments de DP à Paris et dans sa région, les 2ème, 3ème et 4ème. Ce qui correspond aux insignes existants.
Dans cette série, le 1er RDP ne vient pas s'intercaler mais il la commence. Ce qui rend moins saugrenu l'idée que ce régiment ait pu être formé par l'armée de l'air, en charge de cette défense passive.

Je n'affirme rien, j'essaie de comprendre et de proposer des hypothèses. Si vous avez la solution, je l'accepte volontiers car je pourrais passer à autre chose.

S'agissant de la défense passive, sa préoccupation est la protection des populations civiles ce qui fait effectivement un enchevêtrement de services et d'unités dans lequel il est souvent difficile de voir clair…d'autant que les "ego" de certains hommes politiques et autres chefs militaires ont compliqué les choses à foison.

Dans la DP, il existe différents cercles d'implication. Tout d'abord l'alerte des populations par les moyens militaires de l'armée de l'air et certaines unités d'artillerie anti-aérienne et des moyens civils dans les grandes agglomérations. Il y a les unités de DP qui veillent au respect des consignes de sécurité et gèrent les abris et les premiers secours. Il y a les premières unités de pompiers, militaires ou civils pour les incendies importants, dans les grandes villes. Les services de la Croix Rouge, les Assistantes au Devoir National, ADN, et autres services de premiers secours (Assistants de la Défense Passive du colonel de la Rocque...) assurent les premiers soins aux populations. Mais il y a aussi les services de police et la gendarmerie qui préservent les logements vides des pillages…

C'est effectivement vaste, mixte entre civils et militaires, interministériel…et mal connu!

Je n'ai aucune prétention dans mes interventions, si ce n'est apprendre. Donc montrez-moi que j'ai tort!

Bien cordialement,

Eric

Bonjour,

je me permets d'intervenir sur ce sujet intéressant et à priori foisonnant.

Source : http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=LEGITEXT000006070686&dateTexte=20070423

Cordialement

Rémy SCHERER

Bonjour,

juste un complément à mon précédent message concernant la défense passive.

Plus importante que la précédente, cette loi touche à de nombreux domaines. Tout d'abord, elle définit les conditions d'une éventuelle mobilisation des forces vives de la nation française. Elle prévoit le fonctionnement des pouvoirs publics en temps de guerre et précise la répartition des pouvoirs entre l'exécutif et le Parlement. Enfin, des mesures sont prises pour préparer l'organisation de l'économie française en temps de guerre.
Le contexte international accélère le rythme de la préparation de la France à la guerre. Ainsi, la loi du 13 juillet 1938 est suivie de nombreux décrets d'application. En 1939, plus de 35 textes relatifs à la défense passive contre les attaques aériennes paraissent au Journal Officiel."

Source : http://www.senat.fr/evenement/archives/D38/avril35.html

Cordialement

Rémy SCHERER

Bonsoir à tous,
Intéressant à lire mais comme beaucoup de texte officiel il me faut un certain temps de digestion..
Excusé l'oubli de Lyon, j'ai réparé le titre et le texte.
Nous avons assez peu de chose sur ces unités de D P et il est parfois difficile de leur attribuer une image.

Je me permets de vous présenter deux autres insignes d'utilisation générale je pense.



Bien cordialement,
Le sinagot34

Bonsoir

voici l'insigne des Volontaires de la Défense Passive



Voici l'insigne de la Compagnie de Défense Passive



Voici l'insigne de Casque de la Défense Passive



Cordialement

spillmanner a écrit:

Bonjour,

Effectivement, en l'absence de texte fixant l'organisation exacte des unités militaires de défense passive, nous ne pouvons qu'ergoter sur ce 1er RDP.
En revanche, dans un autre sujet sur ce même thème, sur ce forum ou sur le FIM, vous ne mentionnez que trois régiments de DP à Paris et dans sa région, les 2ème, 3ème et 4ème. Ce qui correspond aux insignes existants.
Dans cette série, le 1er RDP ne vient pas s'intercaler mais il la commence. Ce qui rend moins saugrenu l'idée que ce régiment ait pu être formé par l'armée de l'air, en charge de cette défense passive.

Bien cordialement,

Eric

bonsoir Eric

si ces infos viennent de moi, alors il me faut clarifier la chose :

-ces fameux 4 Bataillons de DP du SGDA de 1943-1944 (insigne au Phénix) n'ont absolument rien à voir avec des unités de DP de 1939-1940, il ne faut surtout pas mélanger les deux, il me semble qu'il y'a un malentendu anachronique sur ce point
que l'Armée Française par l'Armée de l'Air réduite à la simple expression du SGDA ait formé des Bataillons de Défense Passive en 1943 c'est dans un tout autre contexte et pour caser des militaires en activité sous couvert d'unités dont la terminologie même rappelait qu'elles n'étaient que tolérées en marge de l'occupation militaire allemande 

-à ma connaissance l'Armée de l'Air n'a pas de bataillons de DP en 1939-1940, c'est pour celà que je posais la question car je pensais que vous en aviez trouvé quatre

-aucune raison pour que les 4 RDP soient numérotés dans une série unique "interarmées", avec un 1er régiment putativement formé de Bataillons de l'Armée de l'Air qui en fait n'existaient pas encore, et puis ce serait assez bizarre pour tout dire cette articulation, par contre des numéros vacants dans les listes de grandes ou petites unités il y'en a souvent pour une raison X ou Y

-en 1939-1940 les unités militaires de DP proviennent toutes des Régiments Régionaux de l'Armée de Terre à priori
c'est à dire outre ces 4 régiments Parisiens et Lyonnais, telle simple compagnie ou tel bataillon d'un Régiment Régional, ce qui représente, toujours en dehors de l'Ile-de-France et du 342^ème RDP, un total de quelques 25 bataillons et 67 compagnies plus des sections de DP répartis au sein de la moitié des Régiments Régionaux de France et de Navarre
à l'exemple des VI^ème & VII^ème Bataillon du 68^ème Régiment Régional de Lorraine
https://atf40.1fr1.net/t8300-68-regiment-regional-et
https://atf40.1fr1.net/t1595-regiments-de-defense-passive
 

Salutations
Loïc L.

Bonjour,

bonjour

il y'a 3 régiments de Défense Passive Parisiens tout simplement sans doute parce que aprés la Mobilisation ce sont 3 Régiments Régionaux comprenant des Bataillons de Défense Passive qui se sont dédoublés pour les mettre sur pied  
à savoir les 14 Bataillons de Défense Passive au sein des 211^ème 212^ème 213^ème RR, (plus un Bataillon au 215^ème RR de Versailles qui devient le Bataillon de Défense Passive de Seine-et-Oise)
 
il était peut être prévu de constituer avec cet ensemble 4 régiments à 3 ou 4 bataillons et au final on a préféré 3 régiments à 4 bataillons, la constitution de l'un d'eux étant avortée, d'où le n° 1 vacant, voila tout

les CACC débutent aussi par la 342^ème Cie en omettant le 341 et les DLI, mieux encore, par la 235^ème, numéro d'ailleurs tout à fait inédit pour une Division Française, alors qu'il y'avait des dizaines de Divisions dissoutes depuis 1919-1928 dont le n° aurait pu être réattribué

Salutations
Loïc L.

Bonsoir

une petite question, le premier insigne présenté par SINAGOT34 comme étant un insigne d'utilisation générale,a-t-on la certitude de cette désignation ?

Car en y regardant bien nous avons les deux P que l'on retrouve sur tous les insignes de la ville de Paris (Police). Donc ne pourrait-il pas s'agir aussi d'un insgne de la Défense Passive Parisienne ?

Cordialement

Bonjour,

Sinagot34 a raison: ils'agit bien d'un insigne général car ce ne sont pas seulement deux "P" qui sont visibles mais aussi deux "D" qui eux aussi se font face pour faire un effet miroir de "DP", donc défense passive.

Bien cordialement,

Eric

Bonsoir,

merci pour cette réponse.

Cordialement

Bonjour

Dans le message d'AVZ 94 du 15 septembre 2014 20:14, le deuxième insigne est présenté comme

"voici l'insigne de la compagnie de défense passive"

Laquelle????

avz94 a écrit:

Bonsoir

voici l'insigne des Volontaires de la Défense Passive




Cordialement

Bonjour Alain, bonjour à tous,

Une précision sur cet insigne :

Présentant un caractère général, il est créé par arrêté du 30 mars 1939, inséré au BO du ministère de la Guerre, édition chronologique, partie semi-permanente, pp 788-789.
Son " port est réservé aux personnes ayant souscrit l'engagement pour la défense passive prévu par l'article 11 de la loi du 11 juillet 1938 et par les articles 9 et 13 du décret du 30 janvier 1939 ".

Excellent dimanche à tous

François

sinagot34 a écrit:

Bonsoir à tous,
Intéressant à lire mais comme beaucoup de texte officiel il me faut un certain temps de digestion..
Excusé l'oubli de Lyon, j'ai réparé le titre et le texte.
Nous avons assez peu de chose sur ces unités de D P et il est parfois difficile de leur attribuer une image.

Je me permets de vous présenter [un] autre [s] insigne [s] d'utilisation générale je pense.



Bien cordialement,
Le sinagot34

[...]

Bonjour sinagot, bonjour à tous,

... Et c'est le même arrêté du 30 mars 1939 qui prévoit cet autre insigne (référencé 5D7149 ci-dessus par sinagot).

Il est le pendant de celui présenté par avz94, commenté plus haut, mais destiné au personnel qualifié.

Comme on le voit, son étoile est à huit branches recouvertes d'un émail phosphorescent, affectant la forme d'une rose des vents. Prévu en trois classes (1re : insigne doré ; 2e : insigne argenté ; 3e : insigne en bronze patiné, ce qui semble être le cas ici), il est donc réservé au personnel de la DP " ayant subi avec succès les examens qui sont prévus par l'article 31 du même décret [du 30 janvier 1939]..."

Ce second insigne ne possède pas la carte de France mais il a la caractéristique spéciale de présenter, sur le bouclier central, le monogramme DP en miroir (dit " double monogramme " dans la description officielle) qui nous a un instant intrigué.

Bien cordialement à tous, et bravo pour ce fil consacré à des éléments fort méconnus.

François

Bonjour François,

merci pour les informations ci-dessus

Cordialement

Bonsoir,

Pour illustrer les propos de François, voici une image de ma collection.



Bien cordialement,

Eric