85e & 285e Régiments d'artillerie

Bonsoir

Après compiliation de diverses sources, j'arrive pour les 85eme et 285eme RA à la situation suivante:
.
Cette artillerie fait mouvement vers le Sud Tunisien avec la 85eme DIA.
Le 15/02 ou 15/03/40 ??? transformation de l'artillerie divisionnaire:
Le III/85 devient I/85 et le IV/285eme devient IV/85.

La 85eme DIA transférée fin mai début juin 1940 en métropole va faire la campagne de France avec un seul régiment d'artillerie à trois groupes: le 85.
Le 05/06/40 le I/85 est à Armenonville, le II/85 à Fontenay Mauvoisin dans la région de Mantes (Seine et Oise), le IV/85 à ????.

En ce qui concerne le 285eme, après que le IVeme groupe soit devenu IV/85, le reste du régiment (dont je n'ai pas la composition exacte va servir à former le 281eme RA (au COAA d'Issoire ???) pour la 7eme DINA.

Les compléments et les corrections des inexactitudes seront les bienvenues.

Pour l'insigne du 85eme RA voir fil Insignes 85 RAA

Cordialement
Crosnier

Bonjour,

Pour le 85e RA :
EM, 1er, 2e et 3e groupe mobilisés le 02/09/1939 Par le CM Af. 1 à Maison Carrée. Les trois groupes sont de type 75 hippo outre-mer. Le 1er groupe est affecté à la 84e DIA le 14/09/1939 puis est dissous le 15/03/1940, le reste du RA est affecté à la 85e DIA. Le 3e groupe est lui aussi dissous le 15/03/1940

Le 1er groupe est recréé le 16/03/1940 et affecté à la 85e DIA. Il y a aussi un IVe groupe au 85e RA doté de 155C hippo, lui aussi affecté à la 85e DIA. Je n'ai pas plus d'infos à son sujet pour l'instant, mais il est possible qu'il soit ensuite versé au 285e RA.

Le 85e RA perçoit également une 10e BDAC de 47 hippo mise sur pied le 17/09/1939 et dissoute le 01/11/1939. Une seconde 10e BDAC de 47, mais auto, mise sur pied le 01/06/1940 sera attribuée au 85e RA.

En ce qui concerne le 285e RA, il dispose de 3 groupes de 155 C hippos, le IVe disposant d'une CR motorisée type outre-mer. Le IVe groupe est mis sur pied par le CM Af. 1 à Aumale le 10/09/1939, les Ve et VI par le CM 13 à Issoire le 05/09/1939. Tous les groupes sont affectés à la 85e DIA. Les IVe et VIe groupes sont dissous le 15/03/1940.

Bonjour*

Merci pour ces informations, j’y vois un peu plus clair, mais il y encore des zones d’ombre
.
Donc le I/85eme serait parti après mobilisation à la 84eme DI puis dissout le 15/03/40.
Pas trace de I/85 dans historique GU du SHAT pour la 84eme DIA.
Mais le 88eme RA mobilisé pour la 84eme DIA ne l’étant qu’à deux groupes (I/88 (75 portés) et III/88 (75 montagne)). Il est fort possible que le I/85 soit venu renforcé le 88eme RA.

Tout ceci mérite validation.
Un complément

Le IV/285 puis IV/285 était commandandé par le chef d'escadron PLEDY.

Cordialement
Crosnier

Bonjour,

A mon avis, tout ça est un peu fouilli, et on ne sait plus ce qui est du domaine de l'hypothèse et ce qui ressort des documents.
Donc, d'après Kauffer :

85e RAA

Formé par le CM Afrique 1 à Maison-Carrée, à 3 groupes de 75 hippo type outre-mer, numérotés I à III.

Le I/85e RAA est affecté à la 84e DIA le 14/9/39, forme corps le 30/11/39, est dissous le 15/3/40 pour former le lendemain le II/62e RAA.
Le III/85e RAA prend alors le numéro I. (16/3/40)

Le 16/3/40, le IV/285e RAA devient IV/85e RAA.

Une 10e BDAC hippo de 47 est formée par le CMA 13 à Moulins le 17/9/39, dissoute le 31/10/39, elle devient 10/35e RAD le 1/11/39.
Une nouvelle 10e BDAC auto de 47 est formée le 1/6/40 par transformation de la 664e BAC de RG.


285e RAA

2 portions qui n'ont jamais été jointes

IV/285e RAA, mis sur pied par le CM Af 1 à Aumale, le 10/9/39, à partir de la 4e batterie du 65e RAA du temps de paix. Groupe de 155 C hippo avec colonne de ravitaillement motorisée type outre-mer.
Devient IV/85e RAA le 16/3/40.

EM, BHR, V et VI/285e RAA, mis sur pied par le CMA 13 à Issoire le 5/9/39. Deux groupes de 155C hippo.

Pas plus de renseignement sur le V/285e RAA.
La BHR devient BHR/281e RAA.
Le VI/285e RAA est dissous le 15/3/85 et devient VI/281e RAA pour la 7e DINA.


Les unités formées en France (BDAC, BHR, V et VI/285e RAA) était destinées à aligner la division sur le pied nord-est à son arrivée en France. La 85e division était une division de 2e catégorie, appartenant donc au groupe destiné à être varianté en fonction de l'attitude de l'Espagne et de l'Italie. L'affectation de ces unités à la 85e DIA est donc toute théorique : comme on dit, ces unités "n'ont pas rejoint".

Si l'on résume, la 85e DIA, en Afrique, a disposé, à partir d'octobre 39, de 2 groupes de 75 et 1 groupe de 155, initialement numérotés II/85, III/85, IV/285, puis à partir du 16/3/40 : I/85, II/85, IV/85.

Quant à l'affectation des groupes lourds à la RGA, il faut être prudent. Ils ont pu tout aussi bien, et même plus probablement, rester à disposition de l'EMA (intérieur).

En l'absence d'éléments contradictoires, et mis à part ce dernier point et le devenir du V/285, je vois assez peu de place pour des hypothèses.

Cordialement,

DH

Bonsoir

Merci Houliez

Il est évident que présenté comme ci dessus, c'est plus clair

Quand au devenir du V/285, je cite de mémoire LETRAIT:
"285eme
IVème groupe à Aumale Algérie
V et VIeme groupes de 155C 1917 à Issoire avec un noyau actif du 36eme RA
En février 1940, le IV/285eme devient IV/85eme et le reste du régiment devient 281eme RA pour la 7eme DINA"
Il semblerait donc que pour LETRAIT le V/285eme ait servi à former le V/281.
Mais comme je n'ai en ma possession que des extraits du LETRAIT recopiés à la main il y a plus de
vingt ans, je reste prudent.

Cordialement
Crosnier

bonjour

pour ce qui est des éléments de la métropole et pour rajouter à l'imbroglio  

dans les Archives de la XIII^ème Région dans un inventaire pour la garnison de Moulins on pointe du personnel du «85^ème RALD» encore à Yzeure (agglo. de Moulins) début février 1940 : 
12 officiers 500 hommes 180 voitures et 1500 chevaux dont 1350 à l'agriculture, soit l'effectif en hommes d'un seul petit Groupe et des chevaux pour tout un régiment

soit le rédacteur s'est manifestement trompé puisque le «RALD» (L. pour Lourde - 155mm) c'est le 285^ème dont les V^ème et VI^ème Groupes sont censés être à Issoire, où ils n'apparaissent pas d'ailleurs curieusement, 
soit pour que cette information soit fondée il faut aller chercher le IV^ème Groupe du 85^ème qui est le seul groupe d'artillerie lourde du régiment et aurait donc été déjà renuméroté à cette date (ex-IV/285^ème jusqu'en "février selon le Letrait" alors que c'est le 16 mars pour les autres sources) le problème outre la chronologie de la renumérotation....c'est qu'il est en Algérie théoriquement

bizarre, bizarre