Camion Ford AA - Cie auto-routière ? (requ. 9e région)

Bonsoir,

Je suppose que les éminents — et très compétents — membres du forum sauront certainement agrémenter de leurs observations le cliché ci-après.
Il illustre la libération au pays des prisonniers alsaciens et lorrains (plus exactement, alsaciens et mosellans) et a été pris dans l'enceinte la caserne Abbatucci à Volgelsheim (près de Neuf-Brisach). Ce fut le plus grand des camps de prisonniers en France avant leur transfert dans la place de Neuf-Brisach évacuée.
La libération des Alsaciens-Mosellans ayant été précoce, ce cliché doit dater de la fin du mois de juin ou, tout au plus, du mois de juillet 1940.

Questions : Sauriez-vous identifier ce véhicule français aux mains allemandes et, surtout, l'unité correspondante à l'aide de l'insigne qui figure sur la portière ? Si oui, cette unité était-elle employée en Alsace ?

Bien cordialement.

JMB

Bonjour,

Je ne peux préciser, pour l'instant, que le véhicule provient de la réquisition en 9eme Région Militaire (Tours).

Bonjour.
Bien que les roues AR ne soient pas jumelées ( mais pour des raisons de restriction que n'a-t-on vu en ces temps ) il ressemble beaucoup à un GAZ AAA.
Au revoir.
Pierre Mercadal

L'insigne fait un peu penser à celui de la 891/23 Cie Auto-routière.

"Créée dans la région de Meaux, Mise à la disposition des Ponts et Chaussées et du Génie des zones fortifiées"

Extrait de , Les insignes du Train Tome 2  C.F.A

Bonjour à tous,
Je dirais Citroën AC4 (le capot ne me semblant pas suffisamment long pour un C6) à double essieu arrière ...
Cordialement !

Bonjour,

Cela ressemble effectivement beaucoup à une GAZ AAA, ce qui en fait probablement un camion Ford de réquisition. Je ne sais s'il existait un Ford AAA, à défaut, cela est sans doute une version AA transformée pour l'équiper d'une benne basculante.

Cordialement,
Nicolas

Bonjour Claude,

L'hypothèse Citroën me plaisait bien, mais je n'ai vu aucun cliché de C4 ou même C6 avec double essieu arrière.

En revanche, les détails de la cabine militent fortement en faveur du Ford AAA même si la monte simple à l'arrière n'est pas la plus fréquente.

bonjour

c'est curieux il me semble avoir déjà vu cet insigne

on remarquera que son insigne est beaucoup plus élaboré que celui de la 891/23 et des quelques autres compagnies du Train (530/17, 882/1, 903/6 & GTM 23/15...) ayant adopté l'éléphant alors que d'habitude c'est plutôt l'inverse l'insigne peint sur le véhicule est une version plus dépouillée que l'insigne métallique pour les personnels

voici celui de la 891/23

l'immatriculation en 9^ème Région Militaire est un peu embarrassante pour cadrer avec une unité du 23^ème Train de la RMP comme la 891

Donc peut être s'agit-il d'une des autres compagnies auto-routières qui semblent affectionner le pachyderme comme symbole (en référence au "transport lourd par camions-bennes de matériaux pondéreux et munitions" nous précise le Huyon&Mourot) 

parmi les C.A.R. les 887^ème et 888^ème C^ie étaient issues du 9^ème Train


Salutations
Loïc

Bonsoir à tous

@ Laurent : peut-être suis-je parti sur une mauvaise piste, mais la version double essieu arrière 2tonnes, rare, semble avoir bien existé ...

http://www.citroen-ac4.fr/forum/viewtopic.php?f=32&t=1455

Cordialement

Loïc Lilian a écrit:

bonjour

c'est curieux il me semble avoir déjà vu cet insigne

voici celui de la 891/23


Salutations
Loïc

Bonsoir

l'insigne de la 891/23 à un petit cousin qui lui n'est pas un éléphant coureur, l'insigne de la 530/17 compagnie Automobile de Transport. Mais la région de l'immatriculation ne correspond pas non plus.



Il peut aussi s'agir d'une compagnie n'ayant pas eu un insigne métallique

Cordialement

Bonsoir,

Ce petit mot pour vous remercier, tous, pour vos contributions aussi riches que variées.
Grâce à vos efforts, car ce n'est nullement mon domaine de compétence, je ne doute pas du succès de cette « quête » !

Bien cordialement. 

JMB

Pour mieux appréhender l'insigne peint sur la portière, un extrait du cliché [classique format 6 x9] avec le maximum de détails…

Bonsoir

je n'ai pas retrouvé le fil ou l'endroit où j'avais déjà vu cet insigne de portière

son motif je trouve est bien plus sophistiqué que les 5 unités "à l'éléphant" mentionnées dans mon précédent message, bien sobres en comparaison et peu "chargés" si on examine les différents motifs

ici le pachyderme semble bien chargé à tel point qu'une partie du monticule (absent sur les autres) des matériaux pondéreux se déverse de sa charge à l'arrière

pour compléter la revue des troupes aprés la 891/23 et la 530/17 voici celui de la 882/1 pour mieux l'écarter


et celui du GTM 23/15
https://atf40.1fr1.net/t2615-elephant-ou-mammouth
pour rappel la 903/6 est une compagnie de camions-réservoirs

je ne pense pas qu'il s'agisse d'une de ces 5 unités citées et aucune ne relève de la Région Militaire de Tours

du 9^ème Train il y'a de fortes chances oui, 887 ou 888 peut être...


le catalogue des insignes du Train, voire d'autres armes, représentés sur véhicules semble bien plus large que celui des insignes des personnels et il reste à faire...


Salutations
Loïc

Bonjour.
J'ai creusé un peu.
Les camions Ford AA peuvent se voir adapter un double essieu arrière à la place du simple essieu cantilever d'origine ; ce n'est pas une option Ford mais une transformation proposée par certains constructeurs de sous-ensemble ou de pièces adaptables..
J'ai sous les yeux une proposition publicitaire de Timken qui offre, en 1938:
" Double your economy load with Timken 6 wheel conversion unit for your Ford truck "
Par ailleurs, une photo d'un Ford AA ainsi transformé figure à la page 149 de " Les Ford d'Henry Ford " de P.Dumont qui écrit  au sujet des camions Ford  " Des spécialistes s'occuperont d'ailleurs bientôt de l'allonger, notamment en le dotant de trois essieux "
Pour moi, nous avons affaire à un Ford AA transformé; par ailleurs l'insigne ovale mal masqué du radiateur et la forme des découpes des roues à déport ( du 2° modèle ) ne me laissent plus aucun doute.
Matinalement vôtre.
Pierre Mercadal .

Claude Girod a écrit:

Bonsoir à tous

@ Laurent : peut-être suis-je parti sur une mauvaise piste, mais la version double essieu arrière 2tonnes, rare, semble avoir bien existé ...

http://www.citroen-ac4.fr/forum/viewtopic.php?f=32&t=1455

Cordialement

Bonjour Claude,

Bravo !

Je n'en avais jamais vu, merci pour cette découverte.

Bonjour à tous !

- Pas de quoi, Laurent !
- Je pense que Pierre Mercadal est dans le vrai, en ajoutant les jantes avant à alvéoles ouvertes ...
Cordialement !

Bonsoir

dans l'hypothèse où il s'agirait d'une Compagnie Auto Routière, et donc de la 887 ou 888 du 9^ème Train

-en fait la 887^ème C^ie se replie sur la Loire le 22 juin 1940 avec la 3^ème DLC 

-la 889/9 était dans le secteur de la 3^ème Armée initialement sans préjuger des suites de son parcours,  une des 3 armées comprises dans l'encerclement et la reddition des armées de l'Est en juin 1940


Salutations
Loïc L.

Bonjour,

Sans surprise, les contributions ont été riches et de grande qualité… Merci !
Une réflexion de Loïc Lilian semble ouvrir une nouvelle piste : sur l'insigne à l'éléphant, il a été observé qu'il "déverse sa charge à l'arrière". N'y aurait-il pas un rapport plus étroit au regard du type de véhicule qui, à mes yeux de néophyte, semble disposer d'une benne basculante ? Dans ce cas, le double essieu issu d'une adaptation par un autre constructeur (cf. P. Mercadal) serait d'ailleurs certainement utile.
Pourrait-il alors s'agir d'une unité appartenant à une autre arme que celle du train ?

Bien cordialement à tous. 


JMB

Bastion a écrit:

Bonjour,

Pourrait-il alors s'agir d'une unité appartenant à une autre arme que celle du train ?

Bien cordialement à tous. 


JMB

Bonjour

le symbole sur l'aile du véhicule (cercle vert dans un carré blanc) indique qu'il s'agit d'un véhicule du train.

Cordialement

Bonjour,

Le marquage 2   13   ne nous donne-t-il pas une indication utile ?

Bonsoir,

Ce type de marquage a déjà été rencontré.

Il semble qu'il s'agisse d'un marquage type : n° de section / rang dans la section.

Marquage compatible avec la majorité des unités de transport.

Cordialement,

DH

Merci pour ces quelques précisions.

Bien cordialement. 

JMB