25e RTS : Chasselay 19/20 juin 1940

Bonjour Thierry,

A propos du nom de l'officier allemand : "Bönish" ou "Böhnisch"?

Cordialement.

Jean-Jacques

Jean-Jacques a écrit:

Bonjour Thierry,

A propos du nom de l'officier allemand : "Bönish" ou "Böhnisch"?

Cordialement.

Jean-Jacques

Bonjour Jean-Jacques, 

Excellente question ! Je viens de vérifier dans l'ouvrage de Kevin Fish, ni l'un ni l'autre : BÖNISCH.

Je viens de corriger les deux billets précédents.

Cordialement,

Thierry

Bonjour Thierry,

Merci pour cette vérification.

Cordialement.

Jean-Jacques

Bonjour à tous,

Nous savons que le chef du détachement de trois chars, qui a perpétré le massacre des Tirailleurs du 25e Régiment de Tirailleurs Sénégalais (25e RTS) à Chasselay, était le sous-lieutenant Heinz Bönisch.

Dans l'album découvert par Baptiste Garin, 8 clichés montrent des chars dans la zone de Chasselay. Seuls 3 de ces clichés montrent un officier. Il est toujours dans le tourelleau du Panzer IV Ausf. C au numéro tactique "320".

Légitimement, on se demande si cet officier serait le sous-lieutenant Heinz Bönisch...

"Promu lieutenant après la Campagne à l’Ouest, Heinz Bönisch devient chef de section de chars au sein de la 5^e Compagnie légère du lieutenant Körner, en avril 1941. On trouve sa trace en Afrique du Nord où il est bien chef de section à la 5^e Compagnie du II. Abt./ Pz-Rgt 8 de la 15. Panzer-Division de l’Afrika-Korps de Rommel.
Le 24 novembre 1941, il prend le commandement de la 5^e Compagnie dont le chef a été mis hors de combat. Mais au 1^er janvier 1942, la compagnie est coupée en deux et répartie dans deux autres unités. Le lieutenant Heinz Bönisch aura donc commandé la 5^e Compagnie du Panzer-Regiment 8 pendant un mois tout au plus. Son nom n’est plus évoqué ensuite au sein du régiment".

Ci-après, l'officier chef du Panzer IV 320.







Je suis preneur de toute information (iconographie, texte, etc.) venant infirmer ou confirmer l'hypothèse de ce billet.

Cordialement,

Thierry Moné a écrit:

Bonjour à tous,

L'ouvrage de Julien Fargettas a remporté un beau succès puisque son tirage est épuisé ! 

Cordialement,

Bonjour à tous,

J'avais cru comprendre qu'une seconde édition revue et augmentée devait sortir pour les commémorations de 2021. Mais je n'ai rien vu sur le Net... 

J'ai mal cherché ou l'édition n'a pas été réalisée ?

Cordialement,

Bonsoir thierry merci pour les recherches très interessantes....

Bonjour,
Ouvrage commandé dimanche sur le site internet de l'éditeur.
je vous tiendrai informés.

Bien cordialement

Le Gone

Bonjour à tous,
Je confirme que le livre de Julien Fargettas est bien disponible auprès des Editions du Poutan, reçu ce matin.
Bien cordialement

Le Gone

le gone a écrit:

Bonjour à tous,
Je confirme que le livre de Julien Fargettas est bien disponible auprès des Editions du Poutan, reçu ce matin.
Bien cordialement

Le Gone

Bonjour le Gone, 

La question était de savoir s'il s'agit d'une nouvelle édition augmentée...

Cordialement,

Thierry Moné a écrit:

le gone a écrit:

Bonjour à tous,
Je confirme que le livre de Julien Fargettas est bien disponible auprès des Editions du Poutan, reçu ce matin.
Bien cordialement

Le Gone

Bonjour le Gone, 

La question était de savoir s'il s'agit d'une nouvelle édition augmentée...

Cordialement,

L'impression de mon exemplaire  reçu ce jour date de juin 2020 donc je ne le pense pas.
Cordialement

Merci beaucoup pour cette précision. 

Donc pas de nouveau tirage... mystère !

Cordialement,

Thierry Moné a écrit:

Suite...

Voici la traduction que je propose (de la traduction de Kevin Fish) en l'absence du texte original en allemand :

Le lieutenant Heinz Bönisch, de la 7^e Compagnie, a rédigé un compte rendu sur son implication dans les opérations près de Chasselay : "Le chef de notre détachement m'a chargé de soutenir sa progression de Mâcon à Lyon. La Compagnie de réparation s’installait à Chasselay quand elle a été prise à partie par des canons antichars, subissant des pertes. J’avais un blessé et je suis parti vers l’avant pour régler le problème avec un Panzer III et deux Panzer IV. J'ai ordonné aux Panzer IV de se mettre en position pour appliquer des feux sur la position repérée. J'ai progressé en direction de Chasselay. L'ennemi nous a repérés et a commencé à nous tirer dessus, et la compagnie [de réparation] s'est montrée. Des hommes de l’atelier poussaient devant eux un troupeau de 40 à 50 nègres, suivis à environ 200 mètres derrière par 20 autres Français dont un officier. A courte distance devant nos chars, les nègres ont tenté de s’échapper dans les vignobles. Nous avons ouvert le feu et les avons tous tués, à l’exceptions des Français que nous avons amenés aux Chères. Nous avons ensuite fouillé les champs et éliminé le reste. Il n’y avait plus d’ennemis dans le village et j'ai continué mon chemin vers Lyon."

Cordialement,

Bonjour Thierry,

Je reviens sur le compte rendu du Lieutenant Bönisch.

Il évoque donc que, juste avant ce massacre, qu'il tente laborieusement d'expliquer, la compagnie de réparation (du Pz 8 ?) s'installait à Chasselay lorsque elle a été pris à partie par des antichars. Il précise qu'il avait un blessé.
Sauf que :
Chasselay n'était pas encore occupé le 20 juin. 
En fin de matinée, une auto allemande s'est approchée du village et a rebroussée chemin après des tirs français.
L'attaque allemande va ensuite reprendre pour conquérir le village.
Les récits des officiers et sous officiers du 25ème RTS ne font nullement état d'une attaque allemande avec des blindés. Ni les habitants de Chasselay d'ailleurs.
Les éléments du 25ème RTS ne disposaient plus, le 20 juin, de canons antichars, ces derniers ayant été perdus la veille (D'autant plus que le PA de Chasselay n'a jamais abrité de canons AC). Bönisch ne peut donc évoquer des tirs antichars le 20 juin. 
Ce n'est donc que sur le chemin entre Chasselay et les Chères que les prisonniers du 25ème RTS (Européens et Africains séparés en deux groupes) vont tomber sur les chars allemands. 

Bien cordialement

Le Gone

Bonjour le Gone,

Ce rapport tente de justifier l'injustifiable, on est bien d'accord ! 

Bien cordialement,

Bonjour à tous !

"Un troupeau de 50 nègres" ...
Tout est dit ... !

Bien cordialement !

Bonjour à tous,

Si l'on relit le "rapport" du Lt Bönisch, il indique "je suis parti vers l’avant pour régler le problème avec un Panzer III et deux Panzer IV. J'ai ordonné aux Panzer IV de se mettre en position pour appliquer des feux sur la position repérée". 
Ce qui laisserait donc entendre, à première vue, qu'il est à bord du Panzer III.


Qu'en pensez-vous ?


Cordialement
Le Gone

le gone a écrit:

Bonjour à tous,

Si l'on relit le "rapport" du Lt Bönisch, il indique "je suis parti vers l’avant pour régler le problème avec un Panzer III et deux Panzer IV. J'ai ordonné aux Panzer IV de se mettre en position pour appliquer des feux sur la position repérée". 
Ce qui laisserait donc entendre, à première vue, qu'il est à bord du Panzer III.


Qu'en pensez-vous ?


Cordialement
Le Gone

Bonjour le Gone,

C'est l'une des possibilités... mais ce n'est pas très clair car il aurait tout aussi bien se trouver dans un véhicule de commandement radio. La version en anglais n'est pas très claire et seul l'original de ce compte rendu en allemand pourrait peut-être nous apporter des précisions supplémentaires (forme de la phrase, traduction, etc.).

Cordialement,

le gone a écrit:

Thierry Moné a écrit:

le gone a écrit:

Bonjour à tous,
Je confirme que le livre de Julien Fargettas est bien disponible auprès des Editions du Poutan, reçu ce matin.
Bien cordialement

Le Gone

Bonjour le Gone, 

La question était de savoir s'il s'agit d'une nouvelle édition augmentée...

Cordialement,

L'impression de mon exemplaire  reçu ce jour date de juin 2020 donc je ne le pense pas.
Cordialement

Bonjour à tous, 

Voici un extrait du courriel reçu de Julien Fargettas :

"J'ai tardé à vous donner des nouvelles puisque je n'en ai pas de mon côté de la part de mon éditeur. La nouvelle mouture du livre avec votre contribution est donc en attente ; j'espère qu'elle va vite paraître.

Le 29 novembre prochain, la ministre reviendra au Tata afin d'inaugurer des plaques reprenant 25 noms de tirailleurs inhumés sous la mention "inconnu" et que j'ai pu identifier.

La famille d'un de ces tirailleurs sera présente et ce sera un moment certainement très émouvant."

Cordialement,

Je suis impressionné.
Merci beaucoup pour vos échanges informatifs.
je travaille toujours sur mon projet. Mes recherches sont maintenant plus intenses et j'ai regardé de plus près les détails du combat.


Je suis très heureux d'avoir fait votre connaissance. C'est vraiment incroyable le nombre de détails que l'on peut trouver si l'on cherche au bon endroit.

Bonjour,

Un reportage hier sur le sujet, pendant le JT, avec inauguration d'une plaque... j'ai loupé le début.

Cordialement,

Thierry Moné a écrit:

le gone a écrit:

Thierry Moné a écrit:

le gone a écrit:

Bonjour à tous,
Je confirme que le livre de Julien Fargettas est bien disponible auprès des Editions du Poutan, reçu ce matin.
Bien cordialement

Le Gone

Bonjour le Gone, 

La question était de savoir s'il s'agit d'une nouvelle édition augmentée...

Cordialement,

L'impression de mon exemplaire  reçu ce jour date de juin 2020 donc je ne le pense pas.
Cordialement

Bonjour à tous, 

Voici un extrait du courriel reçu de Julien Fargettas :

"J'ai tardé à vous donner des nouvelles puisque je n'en ai pas de mon côté de la part de mon éditeur. La nouvelle mouture du livre avec votre contribution est donc en attente ; j'espère qu'elle va vite paraître.

Le 29 novembre prochain, la ministre reviendra au Tata afin d'inaugurer des plaques reprenant 25 noms de tirailleurs inhumés sous la mention "inconnu" et que j'ai pu identifier.

La famille d'un de ces tirailleurs sera présente et ce sera un moment certainement très émouvant."

Cordialement,

Bonjour à tous,

Reçu hier soir de Julien Fargettas : "Ca y est nous avançons enfin vers une réédition augmentée de l'ouvrage."

Reste à savoir à quand la sortie, les éditeurs étant parfois... assez imprévisibles ! 


Cordialement,

Bonjour à tous, 

J'ai reçu ce matin un message de Julien Fargettas m'annonçant la sortie de la réédition augmentée de l'ouvrage. Par contre, sauf erreur de ma part, cette édition ne figure pas encore sur le catalogue du site de l'éditeur.

Cordialement,

Bonjour à tous,

J'ai eu la bonne surprise de recevoir tout à l'heure la nouvelle mouture de l'ouvrage !

Cordialement,

Bonjour Thierry

Sur le site de l'éditeur je vois une édition du 6 juin 2020. Est-ce que c'est la dernière que vous évoquez ?

Cordialement

molvange a écrit:

Bonjour Thierry

Sur le site de l'éditeur je vois une édition du 6 juin 2020. Est-ce que c'est la dernière que vous évoquez ?

Cordialement

Bonsoir Michel,

Non, la première édition est celle de 2020. L'édition que j'ai reçue aujourd'hui est marquée "achevé d'imprimer en UE en mai 2022". Cette édition comprend la contribution de Baptiste Garin remaniée (Chasselay : anatomie d'un massacre) et une contribution nouvelle de 16 pages intitulée Quand les chars allemands du massacre de Chasselay parlent... (ma contribution).

Généralement, les envois des exemplaires de Presse sont effectués dans les quinze jours précédant la sortie en librairie. C'est du moins la pratique de CNRS Editions avec lesquels je travaille en ce moment.

Cordialement,

Bonsoir,

Cette affaire n'a pas fini de faire couler beaucoup d'encre... Un exemple chez Mediapart :

Hommage ou outrage ? | Le Club (mediapart.fr)

Cordialement,