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 104e RAL, les tracteurs

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RHONBUC
jean-philippe31
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jean-philippe31
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MessageSujet: 104e RAL, les tracteurs    104e RAL, les tracteurs  EmptyLun 5 Avr 2010 - 14:23

bonjour,
le 104e RAL, rescape de Dunkerque, a recupere des canons de 105mm 1936 SR (avec frein de bouche et bouclier), et s'est illustre avec lors de la bataille de Voreppe le 24 juin 1940 en bloquant de nombreuses unites allemandes
etant maquettiste, j'aimerais connaitre la nature (et limmatriculation...) des tracteurs utilises : en general, les pieces de 105L36S etaient tractees pas des Somua MCG4/5, mais dans l'urgence, y en avait il encore, ou bien ont ils pris des latil TAR, dont un bon nombre se trouvaient dans l'armee des Alpes?
merci d'avance
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RHONBUC
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MessageSujet: Re: 104e RAL, les tracteurs    104e RAL, les tracteurs  EmptyMer 15 Mar 2017 - 16:46

Bonjour jean-Philippe,
Je m'intéresse aux mêmes sujets que vous !
Depuis 2010, avez-vous trouvé la réponse à votre question, au sujet des tracteurs utilisés par le Capitaine Azaïs de Vergeron pour tracter ses 105 L 36 SR, à Voreppe ?
Connaissez-vous les type & marque des tracteurs tirant les 155 ? 
Quel modèle de 155 : GPT à roues à bandage, ou GPF-Touzard, à pneumatiques ?
Merci de votre réponse,
Cordialement
Rhonbuc
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jean-philippe31
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MessageSujet: Re: 104e RAL, les tracteurs    104e RAL, les tracteurs  EmptyMer 15 Mar 2017 - 19:30

bonjour,
pas de reponse precise, je pencherais plutôt pour un latil tar, il y en avait un paquet dans l'armee des alpes, et pour le 155, j'excluerais le GPFT, mais sans aucune certitude...
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RHONBUC
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MessageSujet: Re: 104e RAL, les tracteurs    104e RAL, les tracteurs  EmptyMer 15 Mar 2017 - 21:21

OK, on va continuer à chercher !
Cordialement
Rhonbuc
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RHONBUC
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MessageSujet: Re: 104e RAL, les tracteurs    104e RAL, les tracteurs  EmptyMer 23 Mai 2018 - 18:31

Bonjour Jean-Philippe,
Avez-vous du nouveau concernant les tracteur de 105 et 155 ?
Merci de votre réponse
Cordialement,
Rhonbuc
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RHONBUC
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MessageSujet: Re: 104e RAL, les tracteurs    104e RAL, les tracteurs  EmptyVen 28 Juin 2019 - 11:53

Bonjour Jean-Philippe,

Est-ce que vous auriez quelques précisions concernant les tracteurs de 105 et 155 ?
Merci de votre réponse,
Rhonbuc
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Loïc Lilian
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Loïc Lilian


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MessageSujet: Re: 104e RAL, les tracteurs    104e RAL, les tracteurs  EmptyMar 10 Mar 2020 - 0:06

bonjour

du membre Cantal du forum militaria dans le fil suivant :
http://www.passionmilitaria.com/t179960-quelques-photos-mai-40-dont-une-belle-de-dunkerque

au moins une correspond à l'Armée des Alpes P 72056
104e RAL, les tracteurs  Cantal10
104e RAL, les tracteurs  Cantal11

Salutations
Loïc
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françois vauvillier
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MessageSujet: Re: 104e RAL, les tracteurs    104e RAL, les tracteurs  EmptyMar 10 Mar 2020 - 7:39

Bonjour Lilian, bonjour à tous,

Voilà deux excellentes additions à nos listes, merci Lilian.

Sur la seconde photo, on peut voir, autant qu'il est possible, le tracteur Latil TARH2 n° 3458 II.

Excellente journée à tous

François
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ALVF
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MessageSujet: 104e RAL, les tracteurs   104e RAL, les tracteurs  EmptyMar 10 Mar 2020 - 8:11

Bonjour,

Je ne sais pas quels étaient les tracteurs du 104e RAL en juin 1940.
Par contre, les 105 L mle 1936 S du IIIe Groupe du 352e R.A, envoyés au Levant au printemps 140 étaient ceux-ci, vus à Rayack en Syrie à une date indéterminée:
104e RAL, les tracteurs  105_l_13
Cordialement,
Guy François.
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RHONBUC
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MessageSujet: Re: 104e RAL, les tracteurs    104e RAL, les tracteurs  EmptyMar 10 Mar 2020 - 8:43

Bonjour Loïc et François,

Si je comprends bien, vous êtes en train de démontrer que les canons de 155 appartenant au 104è RALA reconstitué, commandé par le capitaine Anaïs De Vergeron à Voreppe, étaient des 155 GPFT tractés par des Laffly S 35 ?

Si c'est le cas, voilà une très bonne nouvelle !

Il ne reste plus qu'à trouver la marque et le modèle des tracteurs affectés au 105 L 36 S !!

Merci beaucoup pour cette découverte.
Bien cordialement,
Rhonbuc
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françois vauvillier
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MessageSujet: Re: 104e RAL, les tracteurs    104e RAL, les tracteurs  EmptyMar 10 Mar 2020 - 8:48

[...]

Les tracteurs visibles sur la photo de Guy sont les " petits frères" du S 35T : des Laffly S 25 T justement adoptés spécifiquement pour la traction du 105L36S.

Détails dans Tous les Laffly pages 48-49.

Bien cordialement à tous

François
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RHONBUC
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MessageSujet: Re: 104e RAL, les tracteurs    104e RAL, les tracteurs  EmptyMar 10 Mar 2020 - 9:07

Bonjour François,

Je ne remets pas du tout en doute votre expertise, qui est très grande comme tout le monde le sait, mais le canon tracté par le P 72 056 semble être un 155 GPFT avec train arrière double, et non un 105 L 36 S avec train AR simple.

De plus, sur la photo, le tracteur P 72 056 montre un espèce de bec en surplomb du pare-brise, caractéristique des S 35 de dernière génération, que n'ont pas les S 25, dont le toit s'arrête à l'aplomp du pare-brise.

Mais encore une fois, n'étant pas un spécialiste des RALA, je peux me tromper.

Donc ma question reste quand même posée par rapport à Voreppe :
S 25 avec 105 L 36 S ?
S 35 avec GPFT ?

Si quelqu'un a la réponse, je suis preneur.

Bien cordialement,
Rhonbuc
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ajtrad
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ajtrad


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MessageSujet: Re: 104e RAL, les tracteurs    104e RAL, les tracteurs  EmptyMar 10 Mar 2020 - 9:13

Bonjour Rhonbuc.

Si j'ai bien compris la réponse de François, vous êtes en fait tous les deux parfaitement d'accord. Je m'explique :

La première photo mise en ligne par Loïc montre bien un S35 immatriculé P72056, tractant un 155 GPFT et la seconde photo mise en ligne par Guy montre un Laffly S25 tractant un 105 L 36 S (dont on aperçoit si je ne m'abuse un petit morceau au premier plan).

Correct ?

Frédéric
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RHONBUC
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MessageSujet: Re: 104e RAL, les tracteurs    104e RAL, les tracteurs  EmptyMar 10 Mar 2020 - 9:21

Oui, mais Loïc précise que le P 72 056 est en service dans l'Armée des Alpes.

Hors à ma connaissance, qui est modeste, il n'y avait pas de Laffly S 35 dans l'Armée des Alpes.

Donc, si le P 72 056 est bien affecté à l'Armée des Alpes, ça ne peut être qu'au 104è RALA reconstitué, qui s'est magnifiquement distingué à Voreppe, sous les ordres du capitaine De Vergeron.
D'où ma question

Bien à vous,
Rhonbuc
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RHONBUC
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MessageSujet: Re: 104e RAL, les tracteurs    104e RAL, les tracteurs  EmptyMar 10 Mar 2020 - 11:49

...,

François, pouvez-vous confirmer les infos concernant le 104è RALA reconstitué, qui serait équipé de Laffly S 35, pour tracter ses 155 GPF (T) ?

Merci de votre réponse,
Bien à vous,
Rhonbuc
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françois vauvillier
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MessageSujet: Re: 104e RAL, les tracteurs    104e RAL, les tracteurs  EmptyMar 10 Mar 2020 - 13:41

[...]

Malheureusement je n'ai aucun élément à ce sujet.

La seule chose que je vois sur la photo postée par Lilian est une colonne de Laffly S 35T tractant des 155 GPFT. dans un paysage du Sud-Est.
Et, si l'on se rend sur le site indiqué comme origine des photos, le propriétaire de celles-ci indique " Sur l’une des photos prises en juillet il y a de beaux camions Latil  " (comprenons Laffly). Le département de la Drôme est cité et lpaysage évoque effectivement les confins des Alpes.

Cependant, Voreppe est en Isère et, par ailleurs, autant que je sache, le col de Voreppe a été défendu par des 105L Mle 1936 SR (ceux de la commande roumaine).

Pour le reste, l'enquête continue.

Je suivrai avec attention ce fil mais je n'ai rien de plus à y apporter.

Bien cordialement

François
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MessageSujet: Re: 104e RAL, les tracteurs    104e RAL, les tracteurs  EmptyMar 10 Mar 2020 - 17:00

En fait, le capitaine De Vergeron commandait un groupe mixte formé de 2 batteries de 105 L 36 SR et d'une batterie de 155 GPF (T?). Cette dernière batterie était postée un peu plus loin à Sassenage.

Donc pour ceux qui sont intéressés par les exploits du 104è RALA reconstitué, dans les Alpes en juin 1940, les mystères demeurent :

Quels tracteurs pour les 105 L 36 SR ?
Quels tracteurs pour les 155 GPF ?
Est-ce que les 155 GPF étaient à roues à bandage ou Touzard, avec pneumatiques ?

Cordialement,
Rhonbuc
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