Tués à l'ennemi français et allemands et prisonniers alliés de 1940

Bonsoir,

Voici une comparaison qui certes, peut se discuter mais qui a l'avantage de remettre quelques pendules à l'heure
:
Les tués français à l'ennemi en 1940 sont d'environ 60.000 hommes, soit peu ou prou autant que l'US Army durant toute la guerre du Vietnam.

De quoi faire réfléchir ceux qui pensent encore que l'armée française n'a pas combattu durant cette campagne.

Bonjour,

Pour compéter ce sujet, voici un état des pertes allemandes en 1939 - 1940. Les pertes enregistrées après juin 1940 sont décédées de leurs blessures. Ce graphique permet également comparer les pertes allemandes en Pologne et à l'ouest.

Source : Archives allemandes

En effet les ordres de grandeurs des Allemands et des Français sont comparables, montrant ainsi la dureté des combats. Pour être plus complet, il faut ajouter les pertes britanniques, belges et néerlandaises.

Bonsoir,

SiVielSto a écrit:

En effet les ordres de grandeurs des Allemands et des Français sont comparables, montrant ainsi la dureté des combats. Pour être plus complet, il faut ajouter les pertes britanniques, belges et néerlandaises.

Exact, il me semble (de tête) qu'il y eut environ 12.000 belges, 4.000 britanniques, et relativement peu de Hollandais.

...

On devrait aussi ajouter les pertes italiennes pour être complet sur ce sujet, bien qu'il me semble qu'elles ne sont pas très importantes comparativement à celles de l'Allemagne.

D'une note prise au cours d'histoire pendant mes études à l'Ecole Royale Militaire, les pertes belges (tués) seraient de 5500 militaires (2500 sur la Lys seule) et 6500 civils.
Chiffres à confirmer.
Je viens de rapidement consulter qq sources et je constate de grosses différences en matière des pertes respectives de mai-juin 1940.

Bonjour,

En ce qui concerne les Français, selon le Service historique des armées, il existe 58 829 dossiers individuels de soldats « morts pour la France » du 10 mai au 22 juin 1940. Il est sans doute incomplet mais il est plus que probable qu'il rassemble l'immense majorité des soldats mort pour la France, d'où ma présentation d' "environ 60.000". C'est d'ailleurs le chiffre retenu par de nombreux historiens de nos jours.

Je sais que d'autres parlent de 90.000, voire 100.000 hommes perdus, mais ces estimations semblent très exagérées. Maintenant, comme l'Histoire est en perpétuelle évolution, je ne prétends pas que ce chiffre d'environ 60.000 soit définitif, mais il semble être le plus probable.

Merci pour la précision concernant les Belges.

Bonjour,

pourquoi les morts entre septembre 1939 et mai 1940 ne sont-ils pas pris en compte dans les relevés du SHA ?

Y a t-il une raison ?

Cordialement

...

Je n'ai pas de réponse, mais il y en eut finalement très peu (c'est bien sûr toujours trop), par comparaison avec ceux de mai et juin 1940.

Chaque combat mené avant la campagne ne provoqua, au pire, que quelques tués à l'ennemi dans les deux camps et même l'offensive en Sarre n'engendra finalement que très peu de pertes. Comme on peut le voir sur le graphique des pertes allemandes, à cette échelle, elles restent invisibles.

Bonjour Eric,

merci pour ta réponse.

Cordialement

Les morts militaires belges de la campagne du printemps 1940 auraient été 6300 selon Henri Bernard, professeur d'histoire à l'Ecole Royale Militaire, dans l'Atlas accompagnant le tome III de Guerre totale et révolutionnaire, Le reflux et l'effondrement de l'ordre nouveau.

La même source donne 2555 militaires néerlandais tués pendant l'invasion de 1940.

Bonjour,

Tout le problème est là ! D'une source à l'autre, les chiffres peuvent varier de façon importante. De plus, il faut préciser de quelles pertes on parle.

Comme on peut le voir dans le graphique allemand ci-dessus, les pertes dues à d'autres raisons que l'ennemi ne sont pas négligeables. D'où ma précision de "tués à l'ennemi".

avz94 a écrit:

Bonjour,

pourquoi les morts entre septembre 1939 et mai 1940 ne sont-ils pas pris en compte dans les relevés du SHA ?

Y a t-il une raison ?

Cordialement

Bonjour,

Ils sont répertoriés sur MDH comme tous les militaires français décédés pendant la SGM, aux manques près. Après il faut faire le tri car il y a des non-MPF et des MPF décédés loin du front.

Quelquefois on cherche pourquoi un mort Anglais dans ce village,c'était une période de combats dans la région......et on trouve un banal accident de circulation en moto.........

Eric Denis a écrit:

Bonjour,

Je sais que d'autres parlent de 90.000, voire 100.000 hommes perdus, mais ces estimations semblent très exagérées. Maintenant, comme l'Histoire est en perpétuelle évolution, je ne prétends pas que ce chiffre d'environ 60.000 soit définitif, mais il semble être le plus probable.

Bonjour,

les chiffres donnant 90.000 voire 100.000 hommes prendraient-ils en compte les 51.000 décès et disparus en captivité ?



source du document : Mémoire

Cordialement

Bonjour Alain, bonjour à tous,

Le document que tu montres est intéressant et je te remercie de l'avoir mis en ligne. Mais il ne peut, à mon sens, être pris en compte dans les tués à l'ennemi en 1939 - 1940, hormis ceux qui sont décédés de leurs blessures "de guerre" après la campagne de France, mais le détail n'est pas donné.

Dans ces chiffres, il y a probablement des Français capturés en AFN en 1943 ou durant les premiers mois suivant les débarquements de 1944. Ceux-là ne sont donc pas attribuables à la campagne de 1939 - 1940 mais à la totalité de la 2GM (en tous cas jusqu'au 01/09/1944). Ils peuvent néanmoins être utiles pour estimer les pertes totales françaises de la 2GM.

Seule une partie des 4 690 pourrait être prise en compte, celle qui concerne les décédés suite à leurs blessures reçues durant la campagne de France de 1940 (et probablement une partie de ceux dont la cause est inconnue).

C'est pourquoi, dans mes écrits je cite le chiffre "d'environ 60 000" et je crains qu'il sera difficile de faire mieux avec les infos dont nous disposons à ce jour, surtout que tous les JMO des unités françaises ne citent pas les tués et qu'il en manque un grand nombre (de JMO) dans les archives. D'autre part, les nombreux disparus recensés ne sont pas forcément des tués, il y a aussi (et peut être même surtout) des soldats capturés.

Bonjour Eric,

merci pour ta réponse

Cordialement

...

Ceci étant, je reste à l'affut de tout élément qui pourrait faire avancer mes recherches sur le sujet. L'Histoire est une matière en constante évolution.

Bonjour,

C'est peut-être une légende urbaine, mais il me semble avoir lu que l'EM allemand avait étalé dans le temps la publication des pertes, de façon à ne pas effrayer la population (l'Allemagne n'est pas en économie de guerre) et accréditer le mythe d'une victoire facile.

Loïc

Loïc M. a écrit:

Bonjour,

C'est peut-être une légende urbaine, mais il me semble avoir lu que l'EM allemand avait étalé dans le temps la publication des pertes, de façon à ne pas effrayer la population (l'Allemagne n'est pas en économie de guerre) et accréditer le mythe d'une victoire facile.

Loïc

Comparativement à la campagne à l'Ouest de la guerre précédente (comprendre les longues et sanglantes années 14-18), l'Allemagne n'a pas eu de difficulté à faire passer la victoire de la Westfeldzug de 1940 pour une victoire écrasante à un prix acceptable. On ne peut pas analyser les pertes de 2e guerre avec l'optique "zéro mort" des opérations occidentales actuelles. Quelques dizaines de milliers de tués étaient acceptables et acceptés par le pouvoir allemand, la WH et la population.

Avouer qu'il y avait eu des pertes ne faisait que rehausser le mérite des armées allemandes. Les récits allemands de la campagne mentionnent d'ailleurs de nombreux combats difficiles. "A vaincre sans péril, on triomphe sans gloire..."

Alain Collignon du Centre d'Etudes et de Documentation Guerre et Sociétés contemporaine (CEGESOMA) donne les pertes suivantes pour la Belgique :

"La « Campagne des 18 Jours » a coûté à notre armée 6 624 tués et une vingtaine de milliers de blessés, ainsi que 50 000 prisonniers (8 500 francophones et 45 000 néerlandophones). D’autres les rejoindront ultérieurement …Victimes collatérales de l’invasion, quelque 6.552 civils ont également perdu la vie, un chiffre comparable à celui d’août 1914 mais il ne s’agit pas cette fois – sauf quelques exceptions - de massacres mais bien de civils victimes pour la plupart de bombardement et d’attaques aériennes."

Bonjour,

En ce qui concerne les prisonniers, voilà ce que précisent les archives allemandes au 20 juillet 1940. Précisons que le nombre d'officiers (chiffres entre parenthèses) n'est pas compris dans les totaux et que "ohne Angabe" signifie que la nationalité n'est pas déterminée :



"Farbige" peut se traduire par "personnes de couleur".

Les pertes (et les tués en particuliers) font partie de l'interprétation première des guerres, batailles et combats par le commun des mortels.
Tout guide sur un site d'histoire militaire a ainsi été confronté à la question d'un visiteur : "combien de tués pendant les combats?"
Question à laquelle il est souvent difficile de répondre précisément quand on tient compte du manque de données objectives pour la plupart des cas.

Pour mai-juin 1940, il reste fort difficile de répondre à cette question. Dans tous les cas, à l'échelle de la campagne ou de ses grandes phases, les pertes par camp doivent prendre en compte les tués, les blessés, les disparus et les prisonniers.
Alors seulement apparaît clairement l'ampleur de la défaite alliée.

Merci à Eric d'avoir à l'instant précisé le nombre de prisonniers!

Bonjour Olivier,

SiVielSto a écrit:

Pour mai-juin 1940, il reste fort difficile de répondre à cette question. Dans tous les cas, à l'échelle de la campagne ou de ses grandes phases, les pertes par camp doivent prendre en compte les tués, les blessés, les disparus et les prisonniers.
Alors seulement apparaît clairement l'ampleur de la défaite alliée.

C'est beaucoup plus facile en ce qui concerne les pertes allemandes, car les archives nous donnent des chiffres précis tout au long de la campagne et durant les mois qui suivent. Or, fin juillet 1940, l'immense majorité des disparus peut être considérée comme des tués car les prisonniers allemands ont été libérés.

En revanche, du côté français, la question ne peut que rester assez floue puisque le comptage ne peut comptabiliser le nombre de pertes parmi les très nombreux disparus dont une grande partie est composée de prisonniers dont on a aucune nouvelle après l'armistice. De plus, les listes de prisonniers qui paraitront après la bataille seront toujours incomplètes.

Précisons en outre que des centaines de soldats français rejoindront l'AFN et/ou la GB pour se joindre aux FFL (et seront toujours considérés comme disparus en France). Or, toujours de nos jours, les effectifs des FFL restent assez flous, surtout pour la période 1940 - 1941.

Bonjour,
Les "Farbige" ou personnes de couleur ne devraient elles pas être comptabilisées très majoritairement parmi les français ? Étonnante ségrégation.