Pont de chemin de fer à Condé-Folie

alain adam a écrit:

Ensuite, une scene au raz du sol , lors de la partie "retour" , ou l'on voit les résultat d'un impact d'artillerie ( ou mortier de 81? ) juste devant cette partie de la colonne motorisée .



CREDIT PHOTO : NARA

Alain

Je n'ai jamais vu d'impacts aussi près, bien entendu. Cela me semble un peu fort pour du 75 mm. Le 81 mm ne fait pas un tel impact. Je penche donc pour du 105. Cela y ressemble en tout cas. Avec du 155, la voiture allemande aurait été renversée...

Thierry Moné a écrit:

Bonjour Alain,

Ces trois derniers clichés figurent entre les pages 42 et 43 de mon édition originale de "The Rommel papers" édité par Liddle Hart chez Collins, London 1953. Le second cliché aurait été pris par Rommel en personne (c'est du moins ce qu'indique la légende sous le cliché) et semble être une arrivée d'obus de mortier (60 mm ?).

Un autre cliché du livre montre 3 arrivées d'obus à hauteur de l'accès de l'autre pont, mais aucun coup au but. Il ne me semble pas, eu égard aux clichés que j'ai pu examiner, que ces tirs (à hauteur des ponts) aient été réglés par un observateur d'artillerie. Je pencherais plutôt pour des tirs pré-réglés de harcellement, exécutés avec peu de moyens (canons et munitions). Mais ce n'est qu'une supposition que renforce toutefois l'absence de cratères sur les axes empruntés.

Cordialement,

Thierry Moné

Bonsoir Thierry ,
je pense voir exactement de quoi vous parlez en terme de tirs sur le pont , car j'ai d'autres clichés ou effectivement on voit des panaches de fumée .
J'ai pu constater sur un cliché , après le passage de ce kampfgruppe , que le pont était intact , mais que dans certains endroits , on voit beaucoup d'impacts , de ce que je juge être du mortier .
Il y a de nombreux clichés aussi sur une attaque d'infanterie sur un monticule , ainsi que l'entrée dans la "vallée" par les unités blindées/motorisées , qui se sont rangées bien comme il faut , comme a la parade . Vues aériennes et du sol , très précises .
Si vous envisagez , a l'avenir , de refaire une étude sur le sujet, je place ma documentation a votre disposition , Thierry .

Alain

Bonsoir Alain,

Merci pour cette offre généreuse qui m'aurait sans doute fortement tenté si je n'avais pas pris récemment de lourds engagements en termes de recherche historique pour les 4 années à venir... (cavalerie, Spahis,blindés, etc.). Toutefois, j'ai signalé ce matin ce fil et cette problématique à "Monsieur Etudes Historiques sur le terrain" (EHT) du Service historique de la Défense. On verra bien si cette étude peut l'intéresser. Il est rare de disposer du terrain, des archives et d'une couverture photographique aussi précise !

Cordialement,

Thierry Moné

La carte en p. 4 ne doit pas faire illusion. Entre Condé-Folie et Hangest, c'était la 6ème cie du 2ème Bion du 44ème RICMS, qui était chargée de la défense. Commandée par le capitaine Husson, elle comprenait les sections Gondonneix et Sciacaluga (vers l'Ouest, au bois des Sept), renforcées par le groupe de mitrailleuses du sergent-chef Jeandroz et les sections Salotti et Philippe à l'Est.

L'installation au cours de la nuit fut pénible, sous le feu pour ainsi dire des fusiliers de la 7ème Panzer qui avaient pris pied sur les pentes du plateau. Néanmoins, malgré le bombardement des positions par minen et l'arrosage des lisières par les mitrailleuses allemandes, les sections tinrent leurs postions jusqu'à 10 h 30 environ, moment de l'apparition des premiers engins blindés. Les sections de gauche furent enveloppées et submergées (une partie seulement de la section Sciacaluga put se retirer). Les autres, à l'est, tinrent toute la journée, en vue d'Hangest. Les panzer prirent la direction du bois des Communes.

Le lieutenant Philippe parle d'un barrage d'artillerie, large de 2 km qu'il mit 3 heures à franchir (il avait été blessé et était transporté en arrière par 4 indigènes). Il n'est pas précisé si ce barrage était celui de notre artillerie ou celui des Allemands.

Grosso-modo, la 6ème Cie avait à tenir un front de 4 km, là où il aurait fallu un bataillon, au minimum. Pas de canon antichar. Pas de mortiers mentionnés.

Le 1er groupe du 72ème RA se tenait aux abords de Bazimcamp, sans-doute en lisière du bois des Communes. A priori, c'est le groupe de 75. L'autre groupe, de 105, se tenait au sud du Mesge.

BHR :

"Grosso-modo, la 6ème Cie avait à tenir un front de 4 km, là où il aurait
fallu un bataillon, au minimum. Pas de canon antichar. Pas de mortiers
mentionnés."

Même pas de Tromblons VB en dotation ? aïe aïe aïe
Vincent

Pourquoi n'y aurait-il pas de tromblon VB ?

c'était une question... car le VB peut régler d'un coup une mitrailleuse et ses servants à un peu moins de 200 m....
la 6ème compagnie avait à tenir un front de 4km ... pas de canons et pas de mortiers... sans VB c'est encore plus compliqué....mais avec les mitrailleuses peuvent être détruites.
Vincent

BRH a écrit:

La carte en p. 4 ne doit pas faire illusion. Entre Condé-Folie et Hangest, c'était la 6ème cie du 2ème Bion du 44ème RICMS, qui était chargée de la défense. Commandée par le capitaine Husson, elle comprenait les sections Gondonneix et Sciacaluga (vers l'Ouest, au bois des Sept), renforcées par le groupe de mitrailleuses du sergent-chef Jeandroz et les sections Salotti et Philippe à l'Est.

L'installation au cours de la nuit fut pénible, sous le feu pour ainsi dire des fusiliers de la 7ème Panzer qui avaient pris pied sur les pentes du plateau. Néanmoins, malgré le bombardement des positions par minen et l'arrosage des lisières par les mitrailleuses allemandes, les sections tinrent leurs postions jusqu'à 10 h 30 environ, moment de l'apparition des premiers engins blindés. Les sections de gauche furent enveloppées et submergées (une partie seulement de la section Sciacaluga put se retirer). Les autres, à l'est, tinrent toute la journée, en vue d'Hangest. Les panzer prirent la direction du bois des Communes.

Le lieutenant Philippe parle d'un barrage d'artillerie, large de 2 km qu'il mit 3 heures à franchir (il avait été blessé et était transporté en arrière par 4 indigènes). Il n'est pas précisé si ce barrage était celui de notre artillerie ou celui des Allemands.

Grosso-modo, la 6ème Cie avait à tenir un front de 4 km, là où il aurait fallu un bataillon, au minimum. Pas de canon antichar. Pas de mortiers mentionnés.

Le 1er groupe du 72ème RA se tenait aux abords de Bazimcamp, sans-doute en lisière du bois des Communes. A priori, c'est le groupe de 75. L'autre groupe, de 105, se tenait au sud du Mesge.

Bonjour BRH,

J'ai lu sur un site qui présentait l'une de vos interviews, que vous aviez un ouvrage en préparation, ouvrage relatif aux combats de 1940 sur la Somme... Les informations ci-dessus sont-elles tirées dudit ouvrage ? (si vous l'avez édité, quel est son titre exact ?)

Cordialement,

Thierry Moné

C'est resté à l'état de projet, faute d'éditeurs...

Pourquoi ne pas essayer l'auto-édition (par exemple lulu.com) ?

Bonjour à tous,

Merci BRH pour votre réponse !

La suggestion de Loïc est excellente. J'ai déjà acheté deux publications d'un ami avec ce système très particulier qui mérite une étude de faisabilité. C'est d'ailleurs l'une des pistes étudiées par l'association de Spahis à laquelle j'appartiens pour des publications futures.

Les temps sont durs !

Cordialement,

Thierry Moné

Pour illustrer mon propos, je précise que l'équipe du projet FTL a eu recours à Lulu pour publier un texte parallèle à notre uchronie. Il s'agit en fait d'un roman intégré à notre univers et qui n'aurait eu aucune chance de trouver sa place chez l'éditeur (Tallandier) des deux tomes de la FTL ni probablement chez un autre éditeur classique.
C'est donc chez Lulu qu'il est sorti : http://www.lulu.com/shop/carthage/en-tunisie-rien-de-nouveau-la-geste-des-joyeux/paperback/product-20229816.html
La qualité de l'impression est bonne, il y a une description technique du produit sur la page ci-dessous.

Même si vous n'aimez pas l'uchronie, c'est un texte très bien écrit, voire jouissif, qui met en scène (entre autres) les Joyeux du 1er BILA.

Pour alimenter le dossier, quelques photos extraites de google pour donner un peu plus de couleurs au sujet 72 ans après les faits...



"La grande Vallée" vue de la route, devant la voie ferrée (Amiens/Abbeville).

et de l'autre côté, vue de la départementale.





Face à "la Breilloire" et dans l'axe de Fllixecourt (en face), une petite virgule grise...


Ici une partie des véhicules est encore en stationnement dansle fond de la vallée, alors qu'une grande partie des chars se sont déjà élancés sur le plateau. Mais où est donc passée l'artillerie Française ?

CREDIT PHOTO NARA


Vue de face, les larris à gauche avec le chemin d'accès à la grande Vallée avec son plateau d'où s'élancèrent les chars.

(A noter que la vallée a été emputée d'une partie sur le plateau, rebouchée par des gravas et des poubelles)



CREDIT PHOTO NARA


L'ensemble du décor, avec en fond sur la droite, une des deux voies ferrées encore existantes... malheureusement pas la bonne.

Celle que les allemands ont utilisé a été entièrement rasée, au profit en partie d'un marais. La rampe d'accés et son pont ont disparu.

D'autres photos à venir sur le sujet...

Bonjour Somme-40,

Un grand merci pour ces images d'hier et d'aujourd'hui, c'est très intéressant !

Il serait en effet intéressant d'examiner l'aspect actuel de la partie où la voie ferrée avait été démontée par les sapeurs de Rommel.

Cordialement,

Thierry Moné

Pas de souci, je dois aller sur le terrain prochainement

Le pont sur la route et sa rampe ont été rasés pour faire un étang de pêche.





Le pont sur la Somme ne mène nul part mais il est toujours là (pas d'autres vues pour l'instant, prochaine sortie)

La grand vallée vue des talus où les allemands vont faire de la grimpette :
(A noter qu'ils vont grimper du côté droit avec l'absence du chemin)



La grimpette (ça parait pas, mais ça grimpe sérieusement !)



en bas le chemin qui méne à la grand vallée




Les étangs de la Somme, la route qu'il faut emprunter pour traverser la voie ferrée afin de prendre le chemin qui mène à la grande vallée




Pour rappel...



Photos N/B Crédit Photos Nara

Les tirs de mortier allemands ont laissé quelques traces dans le décor 72 ans après...





et des traces d'acier ça et là, deux morceaux de ces obus ont été ramassés, un sur le sol crayeux du plateau et l'autre en grimpant sur un des rempants. Un petit malin armé de son détecteur de métal, (jeune j'imagine)y a d'ailleurs creusé un trou d'une trentaine de centimètre sans reboucher...



Bon la pièce, c'est pour indication de taille, ce n'est pas trouvé sur place !

L'endroit des tirs suivis par les pk pour la propagande.



Une vue de la voie ferrée qui n'est plus à 3 mais 2 voies



Et la vallée pour finir, vide...





et pleine...





Le véhicule détruit sur la droite pourrait être un véhicule français des coloniaux de la 5éme DIC (sous réserve...)

Avant qu'il ne se consume (Une bétaillère ?, un P45, U23, Renault ???)





Merci à Alain Adam pour les photos N/B de la coll NARA.

Bonsoir Somme40 !

C'est superbe ... et émouvant ... ! Merci !
Cordialement !

De rien, tout le plaisir est pour moi !

Reste la partie derrière le fleuve à photographier...

Bonjour Somme 40,

Bravo pour ce très beau montage ! C'est suberbe et très parlant.

On voit bien les résultats du tir allemand de part et d'autre de la vallée morte où se rassemblent les blindés avant de déboucher sur le plateau : une bonne trentaine de coups de chaque côté (mais plutôt du 10,5 cm que du mortier...me semble-t-il). On peut d'ailleurs se demander si ce tir n'aurait pas été effectué a priori, pour "encager" la zone de concentration des blindés ou pour "chasser" les éventuels détachements français d'observateurs d'artillerie (?).

Pour en revenir au tout début de la discussion, on mesure bien, avec ces images, la difficulté pour l'artillerie française de traiter des objectifs situés au pied de la pente très raide (cf. l'image des fantassins allemand qui grimpent). Une fois la zone marécageuse du fleuve franchie, tout véhicule longeant ces hauteurs est quasiment à l'abri des coups de l'artillerie française.

Cordialement,

Thierry Moné

Merci.

Je ne m'étendrais pas effectivement sur la taille des projectiles qui avait pour but de nettoyer le terrain. Je n'ai malheureusement pas la connaissance que vous avez sur le sujet (j'ai servi dans l'artillerie nucléaire ).

L'équipe de tournage sur place qui a réalisé ces photos et des films a certainement reconstitués l'attaque de façon plus héroique. D'aillleurs quelqu'un a-t-il un "youtube" sur l'avancée glorieuse de cette division à cet endroit lors de la campagne de France ?



On peut remarquer d'ailleurs que dans l'exercice les servants prennent la pose et ont le sourire aux lèvres (sans compter l'homme derrière qui fait dos à la scène et à l'attaque !).

Cela rejoint mon impression : les photos sont celles d'une reconstitution pour la propagande...

Grand merci en tout cas.

Bonjour à tous, bonjour BRH,

Alors là... je serais plus prudent sur ce coup !

Je pense que la réalité est bien cruelle et que les opérateurs allemands ont pris ces clichés dans le fil d'une action, hélas peu ou pas troublée par les réactions françaises...

Cordialement,

Thierry Moné

(Il doit d'ailleurs bien y avoir une date sur les clichés du NARA ?)

Ils l'ont pourtant fait avec la reconstitution des combats avec les noirs...