3e Cie, 2e BCC Pol, 10e Bde de Cavalerie Cuirassée Polonaise

Voici quelques autres illustrations de la meme scene :



CREDIT PHOTO : NARA



CREDIT PHOTO : NARA





CREDIT PHOTO : NARA

bonjour sur la 1ère photo on voit sur la caisse un insigne en forme de grenade avec un numéro à l’intérieur
peut on agrandir le plan pour mieux voir ? ce groupe de R40 s'est sabordé en entrant dans une mare de boue ?
Vincent

Bonjour,

La grenade frappée d'un chiffre est un marquage systématique sur les blindés Renault de l'époque.

Elle porte semble-t-il la classe de tonnage de l'engin.

Je ne retrouve pas le témoignage concernant ce sabotage. De mémoire, pourtant, il me semble avoir été émis par un membre de la 2ème DLM qui avait combattu à la Haye-Descartes. En revoyant les dernières photos, il me semble apercevoir un petit mouvement de terrain, ce qui exclut que ce soit dans les Landes. Je suggère Montendre, parce qu'il y a une sorte de marécage à sa sortie sud. Et que la zone devait être au nord de la Dordogne...

merci pour la réponse au sujet de la grenade
s'agit-t-il vraiment d'un sabordage ?
avec du matériel neuf et très valable....
c'était après l'armistice alors...
Vincent

Laurent Deneu a écrit:

Bonjour,

La grenade frappée d'un chiffre est un marquage systématique sur les blindés Renault de l'époque.

Elle porte semble-t-il la classe de tonnage de l'engin.

Bonjour à tous !

Bonjour Laurent !

Grenade (classe tonnage wagonnage) qui sera reprise ensuite sur tous les engins jusqu'à la fin des années 60 (disque blanc aujourd'hui) ... Mais savez-vous à quand ce marquage remonte sur les blindés Renault ? ...

Cordialement !

merci pour l'explication ... je connaissais cette grenade sur les R35 mais je ne savait pas son utilité
Vincent

Bonjour,

Nous ne connaissons pas la date exacte d'introduction de la grenade comme marquage de tonnage sur les blindés Renault.

Mais il semble, lorsque l'on voit les photos de FT qu'ele apparaisse sur les engins passés en Révision Générale, fin des années 20, début des années 30.

Bonjour à tous,

Voir à ce sujet GBM 101 page 72, au sein de l'article de Laurent Deneu et de votre serviteur sur les numéros constructeurs, les numéros d'immatriculation et les marques techniques diverses du char FT.
Comme le souligne Laurent, un grand jour sera celui où nous trouverons la date d'adoption de la fameuse grenade de tonnage/wagonnage. L'enquête continue.

Bien cordialement

François

Bonjour à tous !

Bonjour Laurent !

Bonjour François !

Merci pour vos réponses ! Belle photo du char "71034" du 506ème RCC, vers 1930, avec la grenade de tonnage ...

Autant pour moi ! ... (J'ai toujours un GBM de retard - en lecture!) ...

Bien cordialement !

Bonjour,

Je reviens à la question d'origine.
Pour ma part je trouve que tout dans ces photos rappelle la région de Bazas où ont effectivement été incendiés 20 chars R40 du 2e BCC Pol : Les arbres (on voit des pins), les prairies marécageuses que l'on trouve au nord-ouest de cette ville.
Ces R40 selon plusieurs sources sortaient de l' usine et n' étaient pas encore rodés.
Le cdt Ragaine (35eBCC) rapport avoir inspecté ces chars et dit que certains n' avaient pas 50km au compteur (Le procès de Riom, Maurice Ribet p269-270)



Pontus

Bazas ? Oui, c'est possible. Pontus, avez-vous une source pour les R-40 polonais, incendiés à Bazas ? Merci d'avance.

bonjour à tous
je reviens à l'une des questions posées précédemment
Sabordage oui? non? pourquoi? avec du matériel de qualité et neuf!!
Vincent

Il semblerait qu'il y ait eu pénurie d'essence pour continuer a retraiter , et par ailleurs les équipages polonais cherchaient a rejoindre Saint Jean de Luz . D'ou abandon et sabordage du matériel .

Alain

bonjour alain,
ce groupe de R40 vraisemblablement formé dans la précipitation devait bien comporter quelques chenillettes (Renault ou Lorraine) et quelques motos et sides pour transporter des petits tonneaux...
(il n'y avait pas de fûts d'essence dans l'armée ni de bidons (jerrycan=bidon boche) invention allemande...)
les équipages voulaient rejoindre St Jean de Luz ? pourquoi ? pour prendre un bateau de la côte basque ???
Vincent

visaval a écrit:

les équipages voulaient rejoindre St Jean de Luz ? pourquoi ? pour prendre un bateau de la côte basque ???
Vincent

Oui, c'est ce que leur avait demandé Maczek.

ha bon !!! pour aller où ? chez les Anglais ça fait une trotte...
et les chenillettes de ravitaillement ?
Pourquoi n'a-t-on pas fourni ces chars modernes à des tankistes d'un escadron français ? ils n'étaient pas tous en fuite tout de même, je ne le crois pas...
les soldats du corps de cavalerie débarqués à Brest après Dunkerque ont été équipés avec quoi ? avec des H (non rodés)et des vieilles guimbardes...
Quel gâchis!!!! il y de quoi s'arracher les cheveux!!!
très cordialement
Vincent

c'est peut être le discours de Pètain le 17 qui a démotivé les troupes déjà ébranlées...
Vincent

Cette unité a retraité en suivant les ordres qui lui étaient donnés . On sait qu'ils ont eu du mal a trouver du carburant , et effectivement,  la colonne devait comprendre d'autres véhicules ... qui ont été utilisés pour continuer la route sur St jean de Luz ( ou de mémoire , deux cargos britanniques/polonais ont embarqués des troupes in extremis ) .
Alain

Bonsoir

6 000 soldats polonais ont embarqué au Verdon Sur mer et à Saint-Jean de Luz

http://www.beskid.com/medrala5.html

Cordialement

merci pour ces réponses et pour le fil
Vincent

alain adam a écrit:

Loïc M. a écrit:

Question : les numéros des chars de la compagnie venant de Gien et réquisitionnée par le général Pagézy sont-ils connus ?

Bonne question , il faut que je me replonge dans le sujet .

Alain

Je reviens sur la question , très pertinente de Loïc , et j'ai peut être trouvé des elements ...
Apres quelques recherches j'en suis venu a trouver dans les archives un témoignage concernant une colonne de char dite de "Saint Paulien" ( ville située au nord du Puy en velay ) qui pourrait correspondre avec les chars réquisitionnés par le Gal Pagezy .
Cette colonne de récupération , placée sous l'autorité du chef de bataillon Maurel , recevra entre autres 7 R40 provenant d'un groupement polonais et ayant reçu des équipages Français , sous les ordres du Lieutenant Eschwege , dont les immatriculations sont les suivantes :
51 635 , 51 571 , 51 655 , 51 653 , 51 646 , 51 642 , 51626 ( sans mitrailleuse et lunette de pointage sur ce char ) .
Ce détachement dispose aussi de 3 voiture touristes, 2 motos solos , 1 moto-side, 3 camionettes, 1 camion citerne .

La colonne de récupération de Saint Paulien recevra en outre d'autres chars , partant de Monistrol/Loire ( sud ouest de Saint Etienne ) , a savoir 8 R40 d'origine non identifiée , 5 R35 , 1 D2 , 3 FT ( armés de mitrailleuses et issus de section de protection - donc de BIC ) , mais encore , en provenance du Puy , 5 autres R35 , plus ,en provenance de Mayres ( sud de grenoble ) un R40 avec équipage Polonais .
La totalité de la colonne est placée sous l'autorité du General Pagezy le 27 juin 1940 .

Les immatriculations de chars ci-dessus correspondent donc a priori avec la compagnie Polonaise du 2e bataillon ayant cherché a rejoindre la Brigade Mazcek .
A noter que la compagnie est réputée avoir au moins 13 chars, et que l'on nous parle de 8 autres R40 ( immat. et origines non identifiée ) ainsi qu'un char R40 a équipage Polonais .

Alain

Voici un récapitulatif des immatriculations trouvées , et j'y ai ajouté la colonne Beaulieu dont nous avions déjà parlé dans un autre fil . Nous constatons qu'il n'y a pas de redondance de numéro et que l'immatriculation la plus haute est la 51 695 .
Il serait bon d'y ajouter les dotations de R40 aux bataillons Français ( de mémoire 40e , 48e et 25e BCC ) ...

immat info unité
51511 Tarbes Colonne Beaulieu ( R35 mod 39 ou R40 ?? )
51571 Pagezy 2e Cie ? / 2e BCC Polonais
51579 Tarbes Colonne Beaulieu
51626 Pagezy 2e Cie ? / 2e BCC Polonais
51635 Pagezy 2e Cie ? / 2e BCC Polonais
51642 Pagezy 2e Cie ? / 2e BCC Polonais
51643 Tarbes Colonne Beaulieu
51646 Pagezy 2e Cie ? / 2e BCC Polonais
51651 3e Cie / 2e BCC Polonais
51652 3e Cie / 2e BCC Polonais
51653 Pagezy 2e Cie ? / 2e BCC Polonais
51655 Pagezy 2e Cie ? / 2e BCC Polonais
51667 Tarbes Colonne Beaulieu
51669 3e Cie / 2e BCC Polonais
51670 3e Cie / 2e BCC Polonais
51671 Tarbes Colonne Beaulieu
51672 Tarbes Colonne Beaulieu
51677 3e Cie / 2e BCC Polonais
51678 Tarbes Colonne Beaulieu
51679 3e Cie / 2e BCC Polonais
51680 Tarbes Colonne Beaulieu
51683 Tarbes Colonne Beaulieu
51684 Tarbes Colonne Beaulieu
51685 Tarbes Colonne Beaulieu
51686 Tarbes Colonne Beaulieu
51687 Tarbes Colonne Beaulieu
51688 Tarbes Colonne Beaulieu
51689 Tarbes Colonne Beaulieu
51690 Tarbes Colonne Beaulieu
51691 Tarbes Colonne Beaulieu
51692 Tarbes Colonne Beaulieu
51693 Tarbes Colonne Beaulieu
51694 Tarbes Colonne Beaulieu
51695 Tarbes Colonne Beaulieu

Je rajoute une révision du petit croquis :

Nouvel élément , concernant les chars de Monistrol/loire .
- le 15 juin , une compagnie de chars polonais ( 25 chars R35 neufs ) est signalée au Gal pagezy , bloqué sur une voie ferrée pres de Dijon . Le Gal les fait debarquer et les place au nord de Dijon . La compagnie retraitera dans la nuit du 15 au 16 , et se replie vers Nuits .
( Note AA : Faut il voir une coquille dans le chiffre de 25 chars,  car cela semble un peu beaucoup pour une compagnie ... )
- le 19 juin le general Pagezy apprends que quelques chars polonais se trouvent dans la région de Noirétable . Il les fait diriger et utiliser pour la défense de Feurs et Montrond , apres avoir remplacé leurs équipages par des volontaires( cavaliers et aviateurs )
- le 20 juin , les chars polonais sont ramenés vers Monistrol , leurs équipages sont définitivement remplacés par des équipages Français volontaires ; il feront d'excellent travail jusqu'au 24 juin dans la région nord de Saint Etienne .

Avons nous la les 8 chars R40 signalés plus haut a Monistrol ??

Alain

bonjour et merci pour ce complément très intéressant
une précision cependant la série de photo date de quand ? c'est La question...
d'après ce que vous mettez si elles datent d'après le 20 ce n'est plus des Polonais
qui sont impliqués dans ce sabordage car vraisemblablement ils sont partis s'embarquer à St Jean de Luz... malgré les bonnes volontés (cavaliers et aviateurs) il semble que ce matériel neuf ait été gâché quand même...
Vincent