La mobilisation des troupes coloniales

Petite question : une division se serie A active est a 40% de personnel d'actif en temps de guerre si j'ai bien compris? donc vu les effectifs d'une division d'active en temps de paix j'en deduis qu'elle perds grosso modo 10% de ses effectifs.,et qu'on doit completer de quelques 8000 hommes.

Un peu moins pour les DIC et DINA.

Pour ces dernieres les effectifsdes RI etant essentiellement "non metropolitains" d'ou venaient les effectifs, de l'empire ou on completait de metropolitains ?

Grosses mailles porter a effectif de guerre 10 divisions plus quelque regiments d'artillerie lourdes 100 000 hommes suffisent non ?

Nota : Pour les PzD la dizieme etait a quasi demi dotation et en reserve de l'OKH et a ma connaissance n'a pas ete engagee.

Bonjour,

Pour ce qui est de la 10e Pz en 1940, elle fut engagée sur la zone de Stonne ou elle connut de graves revers en particulier face aux B1 bis de la 3e DCR et à l’artillerie de la 3e DIM.

Pour ce qui est de sa dotation de 1940, c’est une grosse Pz puisque constituée de 2 Pz Regiment (7. et 8.).

Cordialement
Eric DENIS

Eric DENIS a écrit:

Bonjour,

Pour ce qui est de la 10e Pz en 1940, elle fut engagée sur la zone de Stonne ou elle connut de graves revers en particulier face aux B1 bis de la 3e DCR et à l’artillerie de la 3e DIM.

Pour ce qui est de sa dotation de 1940, c’est une grosse Pz puisque constituée de 2 Pz Regiment (7. et 8.).

Cordialement
Eric DENIS

Oui mais la nous sommes en 39, elle est en Pommeranie avec 150 chars.
En reserve de l'OKH avec 2 DI au sein du XIXe corps, si je ne me trompe pas, que commandait Guderian.
Et en ayant cherche je ne trouve pas trace de son engagement au cours de Fall Weiss.

Pour fall Gelb, je suis quand meme pas a ce point neophyte, je sais que sous les ordre de ce meme Guderian, elle nous fit quelles miseres du cote de Sedan avant de se se heurter durement a nos divisions...

Je parcours vos pages depuis quelques temps maintenant et ma memoire n'est pas encore completement erodee par le climat ou la Vodka Russe. (puisque c'est la que je vis)



Cordialement,

Euh oui, désolé, j'avais pas percuté pour l'année.

Cordialement
Eric DENIS

En 39 en Pologne elle est effectivement en réserve du Groupe d'Armées Nord et est encore inachevée.

Elle est ensuite affectée au XIX. ArmeeKorp et se bat à Wizna contre une position fortifiée polonaise. Elle continue ensuite vers Wysokie Mazowieckie et encercle et détruit le corps polonais de Narew. Elle continue sa route jusqu'à Brest-Litovsk ou son avant garde fait sa jonction avec le XXII. ArmeeKorp arrivant du sud.

A cette époque, elle se compose principalement du 8. Pz Rg composé de 57 Pz I, 74 Pz II, 3 Pz III, 7 Pz IV et 9 Pz Bef.

Voila pour sa campagne polonaise.

Cordialement
Eric DENIS

Gerald a écrit:

Pour ces dernieres les effectifsdes RI etant essentiellement "non metropolitains" d'ou venaient les effectifs, de l'empire ou on completait de metropolitains ?

En fait , si je me souviens bien ( mais je risque de m'avancer un peu , n'etant pas vraiment spécialiste du sujet ), les régiments nord africains par exemple , avaient leur pendant "de formation" situé en France .
Ainsi un régiment de tirailleur algeriens, par exemple , etait constitué en AFN mais avait un régiment "frere" en France . La formation des DINA est exclusivement basée sur ces effectifs et totalement réalisée en France, a contrario des DIA , stationnées normalement en afrique ( mais on sait que certaines furent rappatriées ) .
Alors d'ou venaient les effectifs ? Et bien tout simplement d'afrique pour 60-70% , quid des elements "blancs" par contre, je ne saurais dire s'ils venaient d'afrique également ou de métropole .
Je recommande les ouvrages de Lee Sharp , qui précisent pour chaque type de régiment la dotation théorique "etrangere" en comparaison de la dotation théorique "française" .
Alain

alain adam a écrit:

Gerald a écrit:

Pour ces dernieres les effectifsdes RI etant essentiellement "non metropolitains" d'ou venaient les effectifs, de l'empire ou on completait de metropolitains ?

En fait , si je me souviens bien ( mais je risque de m'avancer un peu , n'etant pas vraiment spécialiste du sujet ), les régiments nord africains par exemple , avaient leur pendant "de formation" situé en France .
Ainsi un régiment de tirailleur algeriens, par exemple , etait constitué en AFN mais avait un régiment "frere" en France . La formation des DINA est exclusivement basée sur ces effectifs et totalement réalisée en France, a contrario des DIA , stationnées normalement en afrique ( mais on sait que certaines furent rappatriées ) .
Alors d'ou venaient les effectifs ? Et bien tout simplement d'afrique pour 60-70% , quid des elements "blancs" par contre, je ne saurais dire s'ils venaient d'afrique également ou de métropole .
Je recommande les ouvrages de Lee Sharp , qui précisent pour chaque type de régiment la dotation théorique "etrangere" en comparaison de la dotation théorique "française" .
Alain

Je vais reformuler parce qu'un element m'echappe toujour : 4 DINA sont stationnees en France, pour ne parler que des RI ils sont a 2400 hommes, ils en manque donc 700 pour etre a effectifs "complet", pour les DIC c'est 1500.

Sauf a avoir 18000 senegalais "sous la main" comment ces unites etaient elles mobilisees ? d'autant qu'on en forme 3 de plus...
Ou est ce a dire qu'un certain nombre de "tirailleurs" vivaient en metropole dans le civil? Si non depuis dakar il faut du temps, est ce a dire que ces unites sont parmis les dernieres concentrees? ca me paraitrait plus que bizarre.

Pour Lee Sharp, je ne suis pas encore passionne a ce point, vu ce que j'ai lu ici c'est quand meme reserve a des personnes qui s'interesse deja a un niveau de detail important.
De la meme facon que je ne pense pas que tout lecteur de "Science et Vie" soit interesse par la lecture de la theorie de la relativite de Einstein, je vais me borner a GBM et a des ouvrages plus generaux .
J'en appelle donc a la bonne volontee de proprietaires de l'ouvrage pour m'edifier.

Cordialement,

Gerald

Bonjour,

Voila ce que je peux dire sur la mobilisation des 4 premières DINA. Tout d’abord, ce sont des unités d’active stationnées en France. A la mobilisation, leurs effectifs sont les suivants :

1e DINA : 90%
2e DINA : Complète
3e DINA : Complète. Le 11 octobre 1939, le 24e RTT est remplacé par 12e RZ, une unité « blanche » de formation.
4e DINA : Complète

Si ces unités sont presque toutes complètes, c’est grâce à la mobilisation des échelons « a », et « b » dans leurs rangs. Ces unités en sont exclusivement composées, ce qui fait d’elles des troupes de série A. La théorie veut qu’une unité d’active portée à ses effectifs de guerre se compose de 26% de cadres d’actifs et de 40% d’hommes de troupe d’active.

L’échelon « a » correspond aux troupes sous les armes en temps de paix, l’échelon « b » de personnel de la réserve, immédiatement disponible.

Cela veut dire qu’un régiment type RTT RTM ou RTA ne se compose pas exclusivement d’ « indigènes ». On compte dans leurs rangs des troupes « blanches ». Voila comment les DINA ont pu être à plein effectif dès la fin d’août 1939.

Une remarque encore, il n'y a pas de Sénégalais dans ces unités.

Cordialement
Eric DENIS

Quelques remarques pour compléter.

1. Pour les officiers, "d'active" et "engagés" sont à peu près équivalents mais pour la troupe attention que le contingent d'appelés fait partie de l'active. Sa formation est très variable, en particulier sur les choses plus compliquées que les compétences de base à l'échelon de la section, selon que l'unité a organisé des manoeuvres dans les derniers mois ou pas.

2. Les DINA sont nord-africaines, donc pas de Sénégalais. Le recrutement vient essentiellement d'Afrique du Nord, à la fois des Européens et des Indigènes (ce sont les termes de l'époque), plus quelques cadres et spécialistes métropolitains quand on ne peut pas les recruter localement. Ces divisions sont opérationnelles immédiatement, contrairement aux DIA qui sont des unités de réserve constituées avec du personnel Nord Africain (plus cadres et spécialistes de métropole pour boucher les trous). Les DINA supplémentaires ont été formées par prélèvement de régiments Nord-Africains (i.e. personnel indigène) dans les unités existantes, lesquels ont été remplacés par des troupes métropolitaines.

3. Les DIC incorporent des Sénégalais, et à ma connaissance il n'est pas nécessaire de faire venir des troupes de Dakar pour les faire passer à effectifs de guerre, c'est la composante métropolitaine qui est gonflée. Les renforts en Sénégalais sont utilisés pour former de nouvelles unités, pour augmenter des unités existantes (dans l'ensemble, l'amalgame ne marche pas trop), ou alors pour jongler. Par exemple, l'AFN reçoit des Sénégalais (il fait plus chaud en Algérie qu'en Lorraine) ce qui libère des troupes nord-africaines pour la France.

4. Et pour finir:

Gerald a écrit:

Grosses mailles porter a effectif de guerre 10 divisions plus quelque regiments d'artillerie lourdes 100 000 hommes suffisent non ?

Oui, mais ce n'est pas comme ça que le système marche. L'ordre du rappel dépend de la catégorie de réserve, par exemple on mobilise les "jeunes" réservistes avant les "vieux" (sauf pour les troupes de forteresse, mais passons). C'est une décision politique que l'Armée ne peut pas changer. Aux BCC et à une bonne partie de l'artillerie correspondent des troupes de réserve, dont une partie qui ne sont plus de la toute première fraîcheur. Si on veut donc les mobiliser rapidement, ça veut dire qu'en pratique on les fait passer en catégorie "active" et donc que d'autres unités ne vont pas recevoir leur personnel d'active.

C'est le sens de ma question initiale: oui, il est possible de créer une Force d'Action Rapide avec le personnel existant, mais seulement au prix d'une mobilisation très retardée (plusieurs mois) d'une partie des unités de série B. Donc quel est le budget envisagé ? 100.000 hommes, et cochon qui s'en dédit ?

Eric DENIS a écrit:

Une remarque encore, il n'y a pas de Sénégalais dans ces unités.

Cordialement
Eric DENIS

Je devrais crire moins vite et etre plus clair, ca evitera de passer ne serait ce que temporairement pour un ane , je parle en dernier lieu des DIC auquel il faut trouver 1500 hommes par regiments : 4 DIC a 3 RI, de 1500 hommes en temps de paix, porte a 3000 en temps de guerre ca fait bien :

4*3*1500= 18000 (ou alors je dois rendre mon bac C)

S'agissant de regiment de tirailleurs "senegalais" pour deux tiers d'entre eux (en relisant le site je vois qu'un regiment est a recrutement "metropolitain"), ils ne venaient certes pas tous du senegal mais il ne venaient pas non plus de strasbourg.

Donc 18000*2/3= 12000 ca fait 12 000 soldats noir africains pour porter les division existantes a effectifs plein, plus si on compte que 3 DIC de Plus sont formees.
le calcul est a peut pres similaire pour les DINA a ceci pres qu'elles sont en temps de paix plus proches de leurs effectifs de guerre. Mais on forme des division de reserve.

[edit : je laisse le raisonnement meme si la suite fait apparaitre que ces 12000 hommes venaient de metropole]

Donc soit on achemine avant les reserves non metropolitaines, soit les reserves sont metropolitaines ou elles sont les dernieres pretes.

Vous repondez partiellement a la question : comme elles etaient quasi prete a la declaration de guerre, on les a complete avant les autres, je reste toujours sur ma faim quand a l'origine des reservistes "coloniaux".

De plus je lis dans l'autre forum mis en lien ici que la 6eme DIC (reserve) est engagee en sarre debut septembre, la encore d'ou venait ces troupes Coloniales ?

Qui plus est si j'applique les memes "regles" aux DINA et DIC, une partie des effectifs est prelevee pour faire partie des unites de reserves, donc ca fait un nombre certain de soldats supplementaire qui "a priori" doivent prendre le bateau pour venir completer les divisions deployees en France.

[Edit : je dois aussi lire moins vite. si j'ai bien compris les reserves des troupes coloniales et nord africaine sont metropolitaines, donc 60% des effectifs de ses unites, plus encore pour les unite de reserve]

Louis Capdeboscq a écrit:

Les DIC incorporent des Sénégalais, et à ma connaissance il n'est pas nécessaire de faire venir des troupes de Dakar pour les faire passer à effectifs de guerre

Donc pour resumer 50% d'un RI de tirailleurs senegalais etait compose de blancs ?

Ceci expliquerait cela.

Louis Capdeboscq a écrit:

Oui, mais ce n'est pas comme ça que le système marche. L'ordre du rappel dépend de la catégorie de réserve, par exemple on mobilise les "jeunes" réservistes avant les "vieux" (sauf pour les troupes de forteresse, mais passons). C'est une décision politique que l'Armée ne peut pas changer. Aux BCC et à une bonne partie de l'artillerie correspondent des troupes de réserve, dont une partie qui ne sont plus de la toute première fraîcheur. Si on veut donc les mobiliser rapidement, ça veut dire qu'en pratique on les fait passer en catégorie "active" et donc que d'autres unités ne vont pas recevoir leur personnel d'active.

Tout depend la encore des hypotheses de depart : passer de la defensive a l'offensive ne se serait pas fait sans une "impulsion" qui aurait necessairement ete politique. De la dresser la liste de X unites, dont les reservistes sans en changer la qualite sont, comme les troupes de forteresse, appeles avant les autres ne me parait pas etre un obstacle insurmontable.
Ou alors la sclerose est plus profonde que je l'imagine.

Pour mémoire, la ressource humaine en 1940 est composée de métropolitains (vivant en France), de Nord Africains (lesquels se divisent en "Européens" et en "Indigènes" c'est à dire des Arabes), et de Sénégalais (noirs). Je laisse de côté les Malgaches et autres contingents impériaux.

Sur le calcul, je ne comprends pas le coup du RIC / RTS qui passe de 1.500 à 3.000 hommes à la mobilisation. Les troupes "étrangères" sont à effectifs pleins, les réservistes qu'on rappelle servent à former de nouvelles unités qui, oui, sont transportées: en France, au Levant, en AFN en substitution d'unités Nord-Africaines qui vont en France, etc).

C'est en fait un peu plus complexe qu'en parlant de divisions puisqu'il y a fréquemment des échanges de régiments à l'intérieur des divisions, par exemple dans la 1ère DIC le 14e RTS est remplacé par le 6e RI et va à la 2e DIC, un truc comme ça.

Ensuite pour la proportion de blancs, il faut faire là encore une distinction entre les Nord-Africains et les Sénégalais. Dans les unités NA on cherchait à ce qu'une des unités subordonnées soit commandée par un "indigène" (le cas échéant avec un solide sous-off français pour le remettre dans le droit chemin). Bien que sous-représentés par rapport aux Métropolitains, les Arabes étaient bien présents parmi les sous-officiers et (un peu moins) les officiers. Outre le racisme, le grand problème était l'absence de qualification des candidats.

Chez les Sénégalais c'est encore pire: autant il y a eu des troupes européennes commandées par des cadres nord-africains (certainement après la guerre, j'en suis moins sûr pour 1940), autant les officiers "Sénégalais" sont rarissimes et je n'imagine même pas qu'on leur ait donné à commander des Européens. Là encore, le problème n'est pas tant le racisme (réel) que le manque de gens capables de faire des cadres. Il y a aussi évidemment les problèmes culturels: questions de langues, de rivalités inter-ethniques, etc.

Pour résumer, les troupes non-blanches sont peu "rentables". Elles nécessitent un influx de cadres (forcément métropolitains par manque d'indigènes qualifiés) plus important, les cadres doivent être des spécialistes qui connaissent bien leurs troupes et ont su gagner leur confiance (donc il n'y a pas autant de flexibilité pour les affectation qu'avec de la troupe européenne). Elles manquent de spécialistes pour manier des équipements complexes et n'ont pas assez de gens avec le bagage intellectuel suffisant pour devenir des spécialistes rapidement. Enfin, les Sénégalais supportent mal le froid donc ils ne sont "utilisables" en Métropole que la moitié du temps. Si on se sert quand même de ces troupes malgré ces inconvénients, c'est parce qu'on ne peut pas faire autrement.

Donc disons qu'en régime théorique une division aurait une petite moitié de blancs (un RI plus la plupart des cadres, spécialistes et éléments de soutien de la division).

Ne pas confondre non plus les créations d'unités rendues possibles par l'absence d'opérations actives, notamment les nouvelles DINA, et le fait que ces unités auraient pu être présentes (encore moins opérationnelles) à la mobilisation.

Dernier point: il me semble qu'il y a déjà assez d'éléments sur la mobilisation pour justifier qu'on scinde la discussion en cours et ouvre un fil dédié. Si Eric ou Alain ne le font pas d'ici là, je vais m'en occuper demain, en attendant le devoir m'appelle...

Gerald a écrit:

Tout depend la encore des hypotheses de depart : passer de la defensive a l'offensive ne se serait pas fait sans une "impulsion" qui aurait necessairement ete politique. De la dresser la liste de X unites, dont les reservistes sans en changer la qualite sont, comme les troupes de forteresse, appeles avant les autres ne me parait pas etre un obstacle insurmontable.
Ou alors la sclerose est plus profonde que je l'imagine.

La politique c'est l'art du possible.

Il est à peu près impossible, socialement, de mobiliser les pères de familles quadragénaires quand la moitié des jeunots de 25-30 ans restent chez eux, simplement parce qu'on veut disposer d'unités d'artillerie lourde ou de je ne sais quoi. C'est tout simplement inacceptable. C'est par ailleurs profondément illogique.

Donc le gouvernement va d'abord ordonner le rappel des disponibles, ensuite de diverses classes de réservistes mais en commençant toujours par les plus jeunes. Donc si on veut avoir de l'artillerie lourde tout en ne mobilisant que 200.000 hommes, il faut prévoir des unités d'artillerie lourde avec un personnel jeune, et remplacer ce personnel jeune par des plus vieux dans les unités où on l'avait affecté avec le plan de mobilisation historique. On ne sort pas de là.

Ce que je cherche à souligner, c'est que les impératifs défensifs et offensifs sont contradictoires. Si on veut une capacité d'offensive immédiate il faut tailler dans la taille de l'armée à la mobilisation générale (en simplifiant: un certain nombre de divisions B ne verront pas le jour avant des mois). Si on veut une armée capable de tenir une ligne de tranchée le plus puissamment possible à mobilisation plus un mois, alors il faut le plan historique (ou quelque chose du même genre) ce qui implique que personne ne sera vraiment au top pendant les premières semaines.

Il faut choisir.

Bonjour à tous,

J'interviens une seconde dans ce débat de haut niveau, où je n'ai pas de compétence particulière. J'écris sans notes, mais il me semble que Charles de Gaulle, dans Vers l'Armée de Métier, évoque, vers la fin de son ouvrage, l'emploi des unités à recrutement indigène parmi celles qui pourraient, à l'intérieur ou à l'extérieur de son "corps spécialisé", participer à ce que l'on appelle aujourd'hui une force d'action rapide.
Ce point sera aisément vérifié et développé par un intervenant.

François

Louis Capdeboscq a écrit:

Sur le calcul, je ne comprends pas le coup du RIC / RTS qui passe de 1.500 à 3.000 hommes à la mobilisation...

Je pensais en ecrivant ca que tout comme les RI NE, un RI colonial ou de tirailleurs passaient de 1500 a 3000 hommes apres mobilisation, me trompe je ? ils restent a 1500 ?

Bonjour à tous. Quelques précisions à propos des unités coloniales.

Sur les effectifs :
Un RTS sur pied de guerre compte 3125 hommes, dont « seulement » 1783 indigènes coloniaux. (Il y en a très peu à la compagnie de commandement, un peu plus de la moitié des hommes de troupe de la CRE et de la CHR, mais presque aucun gradé.)

Les officiers (3), sous-officiers et brigadiers coloniaux se trouvent en très grande majorité dans les compagnies de fusiliers voltigeurs.
Par contre, dans ces unités, un officier sénégalais commandera forcément à des blancs…


Sur la mobilisation des divisions coloniales :
Pour 4 divisions d’active, on compte 6 RIC et 6 RTS… car la 3ème DIC n’est composée que de régiments blancs.
Les 3 divisions supplémentaires mises sur pied ne comportent que des régiments blancs.

Ce n’est que plus tard que des RIC deviendront mixtes par incorporation d’indigènes coloniaux.

Pour la Demi-Brigade de mitrailleurs inochinois-malgache, qui dédouble à la mobilisation, on ne compte dans la DB sur pied de guerre que environ 500 indigènes pour 1900 blancs…

On voit bien que la mobilisation de la coloniale ne dépend pas dans un premier temps des indigènes.

Pour les DINA

A la mobilisation de septembre :
4 DINA d’active, uniquement formées de régiments de tirailleurs.
1 DINA de formation, la 5ème avec 3 régiments de zouave.

Là encore la mise sur pied d’unités nouvelles ne fait pas appel à des indigènes dans un premier temps au moins.

Je ne veux pas dire une bêtise, car je n'ai pas précisément vérifié ce point, mais il me semble avoir lu que les régiments "coloniaux" d'active sont des régiments presqu'entièrement "professionalisés".
Les troupes coloniales, "blanches" et "indigènes", sont recrutées selon un système différent de celui de l'armée métropolitaine. Ce qui fait qu'il n'y a pas besoin, a priori, de compléter ces formations d'active au moment de la mobilisation si elles sont déjà prévues à effectif de guerre en temps de paix.
Le fait que certaines formations ne le soient pas viendrait d'un déficit indépendant des questions de mobilisation. D'autre part, il y a des dépôts en France qui fournissent des troupes "coloniales" formées au fur et à mesure de leur disponibilité (recrutement et formation initiale outre-mer pour les indigènes, envoi en France, puis affectation dans les grandes unités).
Donc, les troupes complémentaires doivent venir des dépots dont les QG sont à Bordeaux (1e), Toulouse (4e), Toulon (2e) et Paris (3e) pour les 4 divisions coloniales. Puis les divisions coloniales de réserve sont crées à partir des réservistes métropolitains de cette arme au moment de la mobilisation et des échanges de régiments se font entre les deux pour améliorer les secondes.

dhouliez a écrit:

Les officiers (3), sous-officiers et brigadiers coloniaux se trouvent en très grande majorité dans les compagnies de fusiliers voltigeurs.
Par contre, dans ces unités, un officier sénégalais commandera forcément à des blancs…

En théorie, oui. En pratique, à ma connaissance, c'est très rare parce que les officiers sénégalais ça ne court pas les rues.

Voici quelques données chiffrées en attendant, piochées un peu au hasard en fonction de ce qui m'est tombé sous la main.

Situation des troupes du Levant au 1er Mars 1941.

Au sein des troupes métropolitaines, il y a 1.029 officiers français (y compris gendarmes, service vétérinaire, trésorerie, tout compris) contre 33 officiers indigènes (28 infanterie, 3 cavalerie, rien dans les autres armes et encore moins dans les services).

Les troupes indigènes représentent 51% de l'effectif total, mais seulement 3% des officiers et 16% des sous-officiers sont des indigènes contre 62% des soldats.
Parmi les Français en uniforme, 10% sont officiers et 30% sont sous-officiers. Parmi les Indigènes en uniforme, 0,33% sont officiers et 5,6% sous-officiers.

Au sein des troupes coloniales, les indigènes représentent 75% des effectifs totaux, mais seulement 1,63% des officiers (4 sur 246) et 28% des sous-officiers alors qu'ils fournissent le gros (81%) de la troupe.

7% des Français sont officiers et 26% sont sous-officiers, tandis que seulement 3,37% des Indigènes sont des cadres.

J'ai quelques stats sur l'AFN mais rien d'aussi fouillé, en général les bougres séparent bien la troupe (y compris sous-offs et caporaux) par origine mais tous les officiers sont comptés dans la même catégorie, pas facile de faire du communautarisme avec ces gens là ! Il faudra que je fouille.

Pour revenir à la question de Gérald sur les Sénégalais, a priori il n'est pas question d'en faire venir de Dakar initialement. C'est dû entre autres à des raisons climatiques: la saison automne-hiver est plutôt celle de la relève de Sénégalais par des troupes plus habituées au froid. Donc je vois des bataillons qui vont au Maroc, un autre à Djibouti (via Marseille), mais le gros des Sénégalais en provenance de Dakar - soit 62.000 hommes - n'est pas prévu avant mars 1940, donc 6 mois. Les unités coloniales, comme le font remarquer De Gaulle et François, sont donc déjà mobilisées en Métropole (en tout cas pour la partie "coloniale" de l'effectif) et immédiatement utilisables.

Evidemment, ça veut dire aussi que les pertes ne seront pas remplacées avant un moment, mais on ne peut pas tout avoir (cf. discussion sur le choix entre une grosse armée dans un mois ou une petite armée tout de suite sur le fil "attaque en septembre 39").

Donc Didier, si tu as des chiffres sur les troupes coloniales, je suis preneur.

Pour ce qui est des troupes coloniales, je n'ai que les chiffres des tableaux de dotation, qui prévoient un officier indigène par bataillon, et au moins un exemple, le capitaine N'Tchoréré, qui sera fusillé (assassiné!) après sa reddition.

Pour ce qui est de la cavalerie nord-africaine, au 1er avril 39, on compte, comme officiers indigènes :
29 sous-lieutenants (dont 23 sortis du rang), 41 lieutenants, 8 capitaines (tous sortis du rang, tous les capitaines sont titulaires de la légion d'honneur) plus un lieutenant et un sous lieutenant en congés...
(j'ai les noms et les lieux de naissance, mais pas les corps d'affectation).

Merci mille fois. Je sais qu'il y a eu des officiers sénégalais, ce que je cherche à cerner c'est combien: a priori la proportion est encore plus faible que pour les Nord-Africains. Les raisons sont largement les mêmes: faible niveau d'éducation dans des sociétés peu développées, manque d'équipement et de ressources pour éduquer les meilleurs éléments, etc. Donc les officiers sont toujours issus du rang, avec les limitations que ça implique.

Je suis un peu plus sceptique sur le fait que tous les bataillons au sein des RTS auraient au moins un officier indigène sur la base de mes chiffres ci-dessus qui montrent un ratio plus faible. En même temps c'est Vichy, et avec la nécessité de caser le maximum d'officiers d'active dans un minimum de postes, ce sont les cadres indigènes et appelés qui ont été dégagés en priorité, donc si ça se trouve mon échantillon n'est pas représentatif. Les ratios correspondent pourtant à peu près à ce que j'ai trouvé à plus grande échelle (mais seulement sur les officiers / reste de la troupe, pas de chiffres pour les sous-offs) dans le TOAFN en 1940.

Pour terminer, un officier indigène par bataillon, comment va-t-il forcément commander des blancs comme tu l'as écrit ? A priori on va lui donner comme adjoint un sous-officier métropolitain comme je l'ai décrit pour les troupes nord-africaines, mais ce n'est pas vraiment la même chose...

1° Parmi les limites au recrutement, il faut aussi citer :
- niveau de rémunération des sous-officiers plus faible que les emplois civils, dont postes peu attractifs pour des gens instruits ;
- perspectives de carrière limitées pour les officiers

2° Toutes les unités sont sensées être peu ou prou panachées, jusqu'au groupe de combat chez les tirailleurs nord-africains.
Même si, je l'ai dit, la proportion d'indigènes est d'autant plus forte que l'unité est engagée plus en avant...
Et puis le sous-officier adjoint, il est quand même sous les ordres de son officier... Ce n'est quand même pas un commissaire politique... Non ? A moins que cet officier ne soit que "chargé des affaires indigènes" mais dans les RTA, RTT et RTM, c'est un officier français qui tient ce poste.

Mais nous sommes d'accord, il est peu probable que l'effectif prévu ait été atteint... Ca ne ferait de toutes façons que 27 officiers pour l'ensemble des RTS... plus peut être quelques uns pour les RICMS. (Peux tu confirmer que ces dernier étaient formés par assemblage de bataillons type RIC et de bataillons type RTS ?)

Pour revenir au Levant,

Quelles sont les troupes coloniales ?
Pour moi, j'ai le 17ème RTS et le 24éme RICMS.

Ca nous ferait bien 4 officiers en tout...

Est-ce que j'en oublie ?