Renseignement 17e compagnie de l'air

Caporal Nombre de messages : 32 Date d'inscription : 09/12/2010

Bonjour les membres (section aviation)
Une personne nous a envoyé ce message concernant son oncle, n'étant pas spécialisé dans l'aviation auriez-vous des renseignements sur le parcours et l'unité qu'il est mentionné? Merci de votre aide.
Guidi.Fred (Association GRCA)

(messages) Bonjour messieurs
Je cherche à reconstituer la présence dans les bases où il était durant ses engagement, de mon oncle Antoine MOXICA mort pour la France, sans descendance, le 10/06/1940 à Vittel j’ai beaucoup d’information mais je ne trouve pas où était située la 17e compagnie de l’air où il était en le 29/02/1936, il s’était engagé pour 4 ans le 21/5/1935 à Oran, puis il a été affecté à la BAN 121 le 9/3/1936, je pense qu’il s’agissait de Essey-lès-Nancy, je consulte beaucoup de sites et de forum et j’ai trouvé votre lien dans : https://atf40.1fr1.net/memberlist, je ne puis m’inscrire dans tous les sites que je trouve pour ne poser qu’une question, auriez-vous le gentillesse de me dire si vous pouvez avoir des infos sur cette 17e compagnie de l’air que je ne trouve nulle part, la famille disait qu’il avait fait l’école Breguet, mais où ?
Par avance je vous en remercies

Monique Vicedo-Bertier

Sujet: Re: Renseignement 17e compagnie de l'air Ven 5 Jan 2018 - 10:33

Bonjour,

Je crois qu'il y a quelque petits problèmes puisque BAN signifie Base AéroNavale et, en générale, elles sont situés près des côtes. Vous devez sans doute parler de la BA n°121, qui est effectivement celle de Nancy-Essey et qui abritait la 33° escadre d'observation (puis de reconnaissance à partir de 1937), en temps de paix.

Ce qui pose à mon avis le plus de soucis est cette 17° compagnie. Normalement, elle fait partie d'un bataillon de l'Air ; sans son numéro, cela va être compliqué d'en savoir plus. Peut-être est-ce celui de la BA de Nancy-Essey, donc le n°121, étant donné que les dates d'affectation sont très proches. Si cela concerne son affectation précédente, il faut peut-être chercher du côté d'Oran (BA n°202 ?) ou d'une éventuelle unité d'instruction.
La seule école Breguet que j'ai trouvée est une école d'ingénieur de Paris. Une école de pilotage aurait été ouverte à Villacoublay par Louis Breguet, en 1914 mais je ne sais pas si elle perdura. scratch

Cela me paraît toutefois contradictoire avec les informations que j'ai pu trouver sur lui.

Le site Mémoire des Hommes mentionne votre oncle comme membre de la 33° escadre de reconnaissance, ce qui me parait logique. Il indique qu'il est décédé des suites de ses blessures le 15 juin 1940. Mais le crash de son Potez 63-11 est bien intervenu le 10 juin 1940 ; d'après le site France-crashes 39-45, il en était l'opérateur radio ! Les informations que j'ai trouvées à son sujet dans le Journal Officiel de la République Française (30/07/1943 et 21/10/1944) confirment cette qualification.

Vous pourriez aussi poser la question sur les Aéroforums, peut-être quelqu'un en saura-t-il plus (pas d'inscription préalable nécessaire) ; en tout cas, on pourra vous dire s'il fut breveté pilote ou pas.

Cordi@lement

Caporal Nombre de messages : 32 Date d'inscription : 09/12/2010

Merci et bravo pour pour tes recherches romogolus, concernant la 17 Cie, est-ce que les bases avaient habituellement des numéros si haut et avaient elles une signification (Instruction, spécialité)? Cordialement. Guidi. Fred

Sujet: Cies de l'Air 17/121 & 17/125 Ven 5 Jan 2018 - 17:03

bonjour

l'Armée de l'Air pour ses unités de servitude au sol c'est un peu le même principe que dans certaines armes de l'Armée de Terre qui accouchent de multiples unités adoptant un numéro fractionnaire associé au numéro de l'unité matricielle,
ici ce sont les Bataillons de l'Air résidents des bases aériennes qui donnent leur numéro à leurs compagnies mises sur pied en 1939-1940 associé à celui en propre donné la compagnie
[n° Cie/n° Bat. Air] ainsi «17» c'est seulement une vision "hémiplégique" de la numérotation et donc de l'identité complète, c'est pourquoi Romogolus indiquait qu'il manquait le numéro du Bataillon de l'Air

néanmoins il y'a effectivement la compagnie de l'Air 17/121 à Belfort-Chaux, l'autre étant la 17/125 à Istres si on s'en tient stricto sensu aux compagnies de l'Air ce qui me semble de toute façon le plus logique et non à l'ensemble des compagnies spécialisées mises sur pied par l'Armée de l'Air en 1939-1940 où il peut y'avoir d'autres compagnies en «17» mais qui aurait appelé sans doute une autre dénomination de la compagnie

Salutations
Loïc L.

Sujet: Re: Renseignement 17e compagnie de l'air Ven 5 Jan 2018 - 18:15

reBonjour

Loïc Lilian a écrit:: néanmoins il y'a effectivement la compagnie de l'Air 17/121 à Belfort-Chaux, l'autre étant la 17/125 à Istres si on s'en tient stricto sensu aux compagnies de l'Air [...]

Istres abritait l'école formant les sous-officiers de l'armée de l'Air, notre homme y serait-il passé ? Cela me parait logique car il faisait partie de cette catégorie de personnel : Peter Cornwell lui donne le grade de sergent et le JO celui de sergent-chef. Malheureusement, je connais très mal cette école, je ne fais que lancer une piste de recherche ; les dates indiquées ne me semblent pas discordantes avec cette conjecture.

Guidi.Fred a écrit:: Merci et bravo pour pour tes recherches romogolus, concernant la 17 Cie, est-ce que les bases avaient habituellement des numéros si haut et avaient elles une signification (Instruction, spécialité)? Cordialement. Guidi. Fred

Merci. Les bases aériennes ont un numéro en 1XY mais je n'en connais pas la raison ni s'il y a une signification derrière ce nombre à trois chiffres. À noter que la numérotation d'avant-guerre n'était pas la même que celle utilisée actuellement.

Cordi@lement

Caporal Nombre de messages : 32 Date d'inscription : 09/12/2010

Merci Lilian et Romogolus pour ces compléments d'informations qui nous éclair beaucoup mieux, cordialement

Sujet: Re: Renseignement 17e compagnie de l'air Ven 5 Jan 2018 - 19:01

A l'époque ce sont les Bataillons de l'Air qui portent le n°, pas les bases aériennes qui ne sont assorties que de leur positionnement géographique, il y'a eu d'épiques débats sur les aeroforums à ce sujet

quant à la numérotation en 100 il me semble qu'elle tient son origine au détour des années 30 à la dissolution des régiments et brigades d'aviation avec l'apparition de numéros majorés de 100 sur les sites où ils étaient

je précise en particulier pour Monique si ce point prête à équivoque que malgré son nom une compagnie de l'Air n'est pas du tout une unité volante avec du personnel navigant mais une unité au sol au contraire des Groupes de Reconnaissance I/33 et II/33 successeurs en 1939-1940 de l'Escadre de même numéro

https://atf40.1fr1.net/t588-les-compagnies-de-l-air

Caporal Nombre de messages : 32 Date d'inscription : 09/12/2010

Bonsoir Loic

Madame Vicedo-Bertier me signale tout d'abord de vous remercier pour votre travail et me demande, après avoir cherchée, qu'elle n'a pas trouvé trace de la compagnie de l'air 17/121 à Belfort-Chaux, que tu as mentionné Loïc. Aurais-tu ou auriez-vous des informations sur cette base, temps d'activité, lieu ?

Cordialement
Guidi.Fred

Bonjour

malheureusement sur ce genre de petites unités au sol de l'Air, les parents pauvres de l'Armée de l'Air et son historiographie, les informations ne pleuvent pas,

-elle ne semble avoir laissé que peu d'Archives, même pas de JMO, au SHAA/SHD [2 D 158 Journaux de Mobilisation; Comptes-rendus de bombardements des 10 et 11 mai 1940]

-un homme de cette compagnie (Voisin) est tué à Lure le 2 juin 1940 qui semble dénoter une présence dans cette garnison

-enfin la section de défense est mentionnée comme unité combattante pour avoir pris part durant la retraite dans les ultimes combats des dernières 48 heures à Tournon-sur-Rhône les 23 24 juin 1940

c'est sans doute à ce titre que plusieurs hommes sont cités pour obtention de décorations (Lieutenant Decante, caporal Sery, soldats Mordan, Trico, Vanne)

Salutations
Loïc L.

Bonjour,

Le problème, c'est l'année d'affectation. Si son aïeul s'engage en 1935 et devient opérateur radio, pour moi, il devient sous-officier du personnel navigant (ce qu'il était au moment de son décès) ! Donc il passe par l'école d'Istres, qui forme les sous-officiers du personnel navigant. Il est sans doute plus plausible de chercher par là, d'autant qu'il est signalé (et non affecté) à cette 17° commpagnie, AVANT de rejoindre Nancy-Essey et la 33° escadre.

Le base de Blefort-Chaux abritait le GAR (puis GAO) 507, en temps de paix, à partir de 1937. Cette unité n'avait rien à voir avec la 33° escadre. Par contre, la base devait dépendre de celle de Nancy-Essey pour son adminstration (d'où la Cie 17/121). Je ne sais pas si elle fut utilisée avant 1937.

Comme j'ai déjà eu l'occasion de lui signaler par courriel, il vaut peut-être mieux chercher du côté d'Istres, donc de la Cie 17/125. Ça colle beaucoup mieux avec ce que l'on sait de la carrière de cet homme, selon moi.

Cordi@lement

bonjour

en fait il ne s'agit ni de l'une ni de l'autre, ces deux compagnies correspondent à la Mobilisation en 1939-1940

si on reprend le message initial importé par Fred et la formulation chronologique un peu embrouillée il est avant tout question de «1936» et d'avant-guerre

Citation :: mort pour la France, sans descendance, le 10/06/1940 à Vittel j’ai beaucoup d’information mais je ne trouve pas où était située la 17e compagnie de l’air où il était le 29/02/1936, il s’était engagé pour 4 ans le 21/5/1935 à Oran, puis il a été affecté à la BAN 121 le 9/3/1936,

or il y'a bien une 17^ème compagnie de l'Air tout court à Paris boulevard Victor avant guerre qui n'a rien à voir avec celles de 1939-1940
c'est tout simplement la compagnie du Ministère de l'Air

https://atf40.1fr1.net/t11974-ministere-de-l-air-periode-37-et-44

d'ailleurs en effet juste pour un bref passage puisque seulement du 29 février au 9 mars

c'est la fiche Mémoire des Hommes à laquelle il faut exclusivement se référer pour 1939-1940 à savoir le Groupe de Reconnaissance I/33 et oublier cette histoire de compagnie de l'Air pour cette période qui est sans objet

Salutations
Loïc L.

Bonsoir

Loïc Lilian a écrit:: d'ailleurs en effet juste pour un bref passage puisque seulement du 29 février au 9 mars

Je joue peut-être sur les mots, mais "présent au" ne veux pas dire qu'il n'y était pas avant. Mais admettons.
Il y avait effectivement une 17e compagnie de l'air à Paris, c'est donc certainement d'elle qu'il s'agit.

Loïc Lilian a écrit:: c'est la fiche Mémoire des Hommes à laquelle il faut exclusivement se référer pour 1939-1940 à savoir le Groupe de Reconnaissance I/33 et oublier cette histoire de compagnie de l'Air pour cette période qui est sans objet.

Concernant, l'unité au moment de la guerre, il n'y a aucun doute, me concernant ! Quant à la fiche de mémoire des hommes, elle indique "33e escadre aérienne", sans préciser le groupe. Pour ma part, je gardais bien en tête la période AVANT cette affectation et l'école d'Istres me paraissait un piste plausible avec les informations que j'avais sur cet homme...

Cordi@lement

bonsoir

la fiche en ligne d'en dessous sur les crashes que vous aviez mis le précise bien
il n'y a plus d'Escadre à cette époque sinon des Groupes autonomisés depuis mai 1939
https://www.traditions-air.fr/unit/escadron/006-011-033-244.htm#00619390501

Salutations
Loïc

Bonjour,

Je crois qu'il y a incompréhension de votre part : je sais très bien les documents que j'ai mis en ligne et je n'ai pas contesté l'appartenance de notre homme au GR I/33. Je rappelai simplement la mention sur sa fiche Mémoire des hommes, site qui n'est pas avare en erreurs (de transcription ou non).

Maintenant que vous avez répondu à la question posé, je pense que le sujet est clos.

Cordialement

Caporal Nombre de messages : 32 Date d'inscription : 09/12/2010

Bonsoir Romogolus et LoÏc

Encore une fois un grand merci pour vos infos, que je m'empresse de fournir à madame Vicedo.

Cordialement
Guidi.Fred

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