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 S.A ou S.X voire s.EMR.... Quid ? et le "Groupe 5"

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3 participants
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TringlotTunis
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MessageSujet: S.A ou S.X voire s.EMR.... Quid ? et le "Groupe 5"   S.A ou S.X voire s.EMR.... Quid ? et le "Groupe 5" EmptyMer 20 Fév 2019 - 22:52

Bonsoir,

Pourrait-on m'expliquer la signification des classements par section (d'emploi, me semble-t-il) en S.A. ou S.X et plus rarement S.EMR.

Voir documents ci-dessous... avant-dernière colonne...

S.A ou S.X voire s.EMR.... Quid ? et le "Groupe 5" Dsc07613
Liste du dépôt du Train n°7

S.A ou S.X voire s.EMR.... Quid ? et le "Groupe 5" Dsc04810
Liste de la Cie AUto et QG du train 242/7 15 15/2/1940 et mise à jour au moment où elle devient 344/7...
D'ailleurs on y voit bien la séparation de la partie Compagnie (Auto) et de la partie QG.
La vue ci-dessus est de la partie Compagnie (Auto)
On y voit pas de S.A., peut-être que c'est la situation "par défaut"...

On voit aussi un soldat qualifié de "Groupe 5" serait-ce en raison de maladie... Souvent avant d'être réformé ils sont cité en "Groupe 5" cf vue ci-dessous...
Le "groupe 4" est cité pour un qui ira en Prison Prévôtale...

S.A ou S.X voire s.EMR.... Quid ? et le "Groupe 5" Dsc04811
Pour cette page qui est de la partie QG on y voit beaucoup plus de S.EMR...
Alors EM pour Etat-Major...

Merci bien...
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7ème GRDI
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MessageSujet: Re: S.A ou S.X voire s.EMR.... Quid ? et le "Groupe 5"   S.A ou S.X voire s.EMR.... Quid ? et le "Groupe 5" EmptyMer 20 Fév 2019 - 22:56

Bonsoir 


A première vue je dirais Etat Major R =regiment ?? 

Etes vous sur que ce sont des S ? 

Cdlt 

Julien
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dhouliez
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dhouliez


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MessageSujet: Re: S.A ou S.X voire s.EMR.... Quid ? et le "Groupe 5"   S.A ou S.X voire s.EMR.... Quid ? et le "Groupe 5" EmptyMer 20 Fév 2019 - 23:06

Du fait qu'on trouve les classes de recrutement et de mobilisation, j'en déduis, avec très peu de doute :

SA service armé
SX service auxiliaire

Cordialement,
DH
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TringlotTunis
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MessageSujet: Re: S.A ou S.X voire s.EMR.... Quid ? et le "Groupe 5"   S.A ou S.X voire s.EMR.... Quid ? et le "Groupe 5" EmptyMer 20 Fév 2019 - 23:08

Bonsoir,

Ce sont bien des "S" je les ai appris comme cela quand j'écrivai à la plume à l'école primaire...
De plus sur la première photo c'est écrit à la machine à écrire...
Ce n'est pas "Régiment" car c'est une unité du Train et à l'époque il n'y avait pas de Régiment... 
Je me demande si ce n'est pas le même R que Recrutement pour les secrétaires d'Etat-Major et du Recrutement... qui sont organisé en Section...

Merci pour les commentaires.
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dhouliez
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MessageSujet: Re: S.A ou S.X voire s.EMR.... Quid ? et le "Groupe 5"   S.A ou S.X voire s.EMR.... Quid ? et le "Groupe 5" EmptyMer 20 Fév 2019 - 23:13

J'ai la même hypothèse pour sEMR, sans confirmation...
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TringlotTunis
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MessageSujet: Re: S.A ou S.X voire s.EMR.... Quid ? et le "Groupe 5"   S.A ou S.X voire s.EMR.... Quid ? et le "Groupe 5" EmptyJeu 21 Fév 2019 - 16:23

Bonjour à tous,
Concernant la classement S.X voici ce que je viens de trouver dans une fiche matricule... Qui confirmerait la proposition de douliez que je remercie.
S.A ou S.X voire s.EMR.... Quid ? et le "Groupe 5" Captur11

Et concernant les groupes 4 et 5 quelqu'un a des informations ? ET les groupes 1, 2, et 3 ? voir 6, 7 etc...

merci bien.
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TringlotTunis
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MessageSujet: Re: S.A ou S.X voire s.EMR.... Quid ? et le "Groupe 5"   S.A ou S.X voire s.EMR.... Quid ? et le "Groupe 5" EmptyJeu 21 Fév 2019 - 23:01

Et voilà une piste sérieuse pour le S.EMR qui n'est pas du tout Etat-Major à première vue...
Mais j'ai quand même des problème de compréhension des lettres employé.
Ce soldat était classé S.EMR sur la liste matricule et voilà ce que je trouve sur sa fiche matricule...

Je pense quand même que c'est bien en relation... En plus les dates concordent bien...

S.A ou S.X voire s.EMR.... Quid ? et le "Groupe 5" 19210010

Vos commentaires sont les bienvenus... Merci

Et pour les groupes ???
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MessageSujet: Re: S.A ou S.X voire s.EMR.... Quid ? et le "Groupe 5"   S.A ou S.X voire s.EMR.... Quid ? et le "Groupe 5" EmptyJeu 21 Fév 2019 - 23:17

Bonsoir,
Dans quelle unité a-t-il réalisé son service actif ?

Cordialement,
DH
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MessageSujet: Re: S.A ou S.X voire s.EMR.... Quid ? et le "Groupe 5"   S.A ou S.X voire s.EMR.... Quid ? et le "Groupe 5" EmptyVen 22 Fév 2019 - 8:51

Bonjour,

Voici la fiche complète.

S = Service et non Section ???
E = Exempté ????
M = Moisson ????
R = Récolte ????
A = Agriculture Agricole etc. ????
Pour lancer une réflexion sur la signification de S.EMR ou EMA comme sur le Fiche Matricule...

S.A ou S.X voire s.EMR.... Quid ? et le "Groupe 5" 19210010

Merci de vos commentaires et précisions.
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dhouliez
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MessageSujet: Re: S.A ou S.X voire s.EMR.... Quid ? et le "Groupe 5"   S.A ou S.X voire s.EMR.... Quid ? et le "Groupe 5" EmptyVen 22 Fév 2019 - 11:25

Bonjour,

Dans les références d'une décision ministérielle (DM), EMA, c'est Etat-Major de l'Armée.

Par ailleurs, j'ai un doute sur la correspondance Pinot René et Pinot Félicien, René  car le numéro matricule ne correspond pas. Il est dommage que l'on ne puisse accéder aux archives de la Haute-Saône que par un moteur de recherche...

Enfin, je pense que votre première interprétation est plus probable (Etat-major et Recrutement) et que d'expérience, vouloir trouver la signification d'une abréviation en dehors de toutes choses connues peut amener à des contre-sens complets. Ici, par exemple, le sEMR concerne des soldats de toutes les classes, et il faudrait vérifier qu'un soldat de la classe 1938 pouvait être mis en détachement agricole...

Cordialement,
DH
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MessageSujet: Re: S.A ou S.X voire s.EMR.... Quid ? et le "Groupe 5"   S.A ou S.X voire s.EMR.... Quid ? et le "Groupe 5" EmptyVen 22 Fév 2019 - 23:10

Bonsoir,
Avec l'aide de tous, j'ai trouvé le "bon" René PINOT. ET sur la fiche matricule ci-dessous on voit qu'il a été Secrétaire d'État-Major et du Recrutement, elle sont constitué en section à raison d'une par région militaire. Je ne sais pas si ces sections existaient toujours en 1939-1940...
Le grand père maternel de mon épouse y a fait son service militaire à Paris (20e), puis le début de la guerre 14-18 dans celle d'Orléans (5e).
Donc il est possible que la mention SEMR correspondrait bien à cette "qualification"... Dans la liste nominative dont je montre deux extraits, il y en a beaucoup plus dans la partie "QG" que dans la partie "Cie Auto", ce qui parait logique...

S.A ou S.X voire s.EMR.... Quid ? et le "Groupe 5" 19210011


Donc j'en reviens à la première hypothèse qui semble la bonne pour SEMR...
Secrétaire d'État-Major et du Recrutement.

Et pour SX cela doit bien être Service Auxiliaire

Par contre quelqu'un a-t-i la définition des groupes 5 et 4 voire d'autres... ?

Merci bien et désolé pour la confusion agricole...
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MessageSujet: Re: S.A ou S.X voire s.EMR.... Quid ? et le "Groupe 5"   S.A ou S.X voire s.EMR.... Quid ? et le "Groupe 5" Empty

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