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 Quid des Corps francs

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Eric Denis
Stéphane Ferrard
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barbu
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barbu
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MessageSujet: Quid des Corps francs   Quid des Corps francs EmptySam 11 Oct 2008 - 11:27

Pouvez-vous m'indiquer quel était la composition des Corps Francs: effectifs, commandement, armement.
Le premier patron que j'ai eu après mon apprentissage, me racontait quelques aventures qu'il avait vécu pendant la drole de guerre.
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MessageSujet: Re: Quid des Corps francs   Quid des Corps francs EmptyLun 3 Nov 2008 - 17:22

l'armenent souvent légers pour aller vite mousqueton revoler 24/29 grenade erma volmer couteau
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Stéphane Ferrard
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MessageSujet: Re: Quid des Corps francs   Quid des Corps francs EmptyLun 3 Nov 2008 - 18:08

Bonsoir,
Les Corps Francs étaient formés par des volontaires et étaient de l'ordre de la section. Les pistolet-mitrailleurs, généralement des Erma Volmer étaient des armes dites "de secteur" et non attribuées en propre aux combattants. Les CF comprenaient aussi des fusils "Lebel" pour le tir de la grenade à fusil type VB.
Cordialement
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barbu
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MessageSujet: Re: Quid des Corps francs   Quid des Corps francs EmptyMar 4 Nov 2008 - 21:56

Bonsoir. Jevous remercie beaucoup pour ces précisions, sauf erreur de ma part, la section c'est 30 hommes, commandés par un lieutenant. Pour les Erma Volmer mon anciens patron pensait que c'était des mitraillettes hollandaises! (toujours cet autodénigrement de la capacité française: en France on n'a pas de bon matériel: Facom par exemple Oh pardon) Pour ce qui est des grenades, en partant en opération, ils trouvaient qu'ils n'en avaient jamais assez, alors ils passaient voir les sentinelles pour leur en chiper. Amicalement
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MessageSujet: Re: Quid des Corps francs   Quid des Corps francs EmptyMar 4 Nov 2008 - 23:46

Sauf erreur de ma part, les PM Erma Volmer sont d'origine allemande ( saisis sur les troupes republicaines espagnoles refugiées en France ) .
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MessageSujet: Quid des corps francs?   Quid des Corps francs EmptyJeu 6 Nov 2008 - 8:35

Bonjour à tous,

Je m'intéresse aussi aux corps francs. Question armes blanches, ils étaient notamment équipés du couteau poignard modèle 1916, également

dénommé le Vengeur de 1870, dont voici une photo (source : Militaria Magazine No 179) :

Quid des Corps francs 2im5jlv

Cordialement

Jean-Jacques
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MessageSujet: Quid des Corps francs?   Quid des Corps francs EmptyJeu 6 Nov 2008 - 10:34

Bonjour,

Concernant les armes automatiques, le PM38 est également utilisé (source : Militaria Magazine).

Quid des Corps francs 2ymyc8o

Cordialement

Jean-Jacques
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MessageSujet: Re: Quid des Corps francs   Quid des Corps francs EmptyJeu 6 Nov 2008 - 12:11

Re,

Voici le PM Erma Vollmer dont li existe à ma connaissance un modèle allemand et un modèle espagnol, chambrés en 9mm Para, 9mm Bergman-Bayard,

7,63 mm Mauser et 7,65 mm parabellum. (même source que ci-dessus) :

Quid des Corps francs 14295dx

Cordialement

Jean-Jacques
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Stéphane Ferrard
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MessageSujet: Re: Quid des Corps francs   Quid des Corps francs EmptyJeu 6 Nov 2008 - 12:25

Attention,
Les PM 38 et 39 (Petter) étaient destinés aux conducteurs de TRC. Si quelques PM de la MAS ont été distribués vers la fin du printemps 40, il s'agit de PM SEMAS 35 précurseurs du PM 38 adopté le 9 mai 40 et dont les premières livraisons débutèrent début juin avec affectation prioritaire aux...gardiens de la MAS!
Au total 1958 PM SEMAS 35 et 38 furent livrés au 23 juin 40.
SEMAS: Service des études de la manufacture d'armes de Saint Etienne.
Les PM utilisés par les Corps Francs (tous en 9 mm)
- STA Mle 24
- MP 18.1 Bergmann
- PM Erma Vollmer
- PM Suomi M/31 (Finlandais)
Mis à part le STA Mle 24 français, tous les autres provenaient des saisies faites sur les troupes républicaines espagnoles internées en France et stockés au dépôt de Clermont-Ferrand.
Cordialement
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MessageSujet: Quid des Corps francs?   Quid des Corps francs EmptyJeu 6 Nov 2008 - 13:09

Bonjour Stéphane Ferrard,

Merci pour cette précision bienvenue.

Cordialement

Jean-Jacques
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SF
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MessageSujet: PM   Quid des Corps francs EmptyJeu 6 Nov 2008 - 14:32

Jean-Jacques,
J'ajoute que la distribution de PM "ex-espagnols" fut limitée par le nombre de chargeurs disponibles, ainsi:
- Pour les 3250 PM Erma Vollmer stockés à Clermont Ferrand, il n'existait que 1540 chargeurs. Comme la dotation théorique était de 3 chargeurs par arme, ce n'est donc que 500 PM EV qui furent distribués, peut être plus avec 2 chargeurs seulement, voire un seul! Pour les Suomi sur les 300 existants, seuls 150 furent envoyées comme arme de secteur. Pour les PM 18.1 Bergmann, il s'agissait d'armes saisies en 1918/1919, ou venant de l'importateur Seydre affilié à la Cagoule en version MP 18.2, nombre inconnu. PM STA Mle 24, un millier d'exemplaires fabriqués. On note que furent dirigés vers le front que des armes tirant la 9 mm Parabellum dont nous disposions de stock importants, celles tirant la 9 mm Largo restèrent à Clermont Ferrand avec peut-être une distribution en juin, au grès des circonstances et des munitions existantes.
Pour les PM en 7,65 long, chiffres arrêtés au 23-06-40:
- PM SEMAS 35: 100 exemplaires non immatriculés
- PM SEMAS 35 série F: 980 exemplaires (1ère livraison le 13 mai 1940)
- PM MAS 38: 878 (premières livraisons début juin 40)
Sur un total de 19500 exemplaires commandés le 19 janvier 1940.
- PM Mle 39 Petter: 50 exemplaires, fabrications abandonnées par défection de la SACM, son concepteur et constructeur.
- PM ETVS: 100 exemplaires
Par ailleurs 3000 PM Thompson furent commandés aux EU et remis pour partie à la Gendarmerie mobile et aux équipage de TCC Laffly de 47 mm (1 par voiture). Par ailleurs commande de 1000 MP 28 Schmeisser en Belgique pour le compte du Ministère de l'Intérieur.
Cordialement
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MessageSujet: Quid des Corps francs?   Quid des Corps francs EmptyJeu 6 Nov 2008 - 15:18

Bonjour SF,

Je vous remercie pour ces informations complémentaires très détaillées. Mon père, qui était au 9e RSA, se trouvait à Argelès sur mer en février 1939,

pour canaliser les réfugiés espagnols. Il me disait s'être "servi" dans les tas d'armes déposés à la frontière. Et par la suite, recruté dans un corps franc,

il avait une "mitraillette" qui lui rendit de grands services. C'est ce qui motive mon intérêt pour ces unités spéciales.

Cordialement

Jean-Jacques
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Eric Denis
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MessageSujet: Re: Quid des Corps francs   Quid des Corps francs EmptyJeu 6 Nov 2008 - 16:11

Bonjour,

Il y a un bon bouquin sorti il y à quelques années racontant des histoires de corps franc :

" Les Corps Francs 39/40" de Patrick de Gmeline aux éditions Presses de la Cité, mai 1999.

Il contient un bon nombre de récits de combats sur ces unités spéciales. A travers les pages, on comprend bien comment elles furent constituées et utilisées. C'est d'ailleurs assez surprenant compte tenu des règlements en vigueur dans l' ATF40.

Cordialement
Eric DENIS

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Cordialement
Eric Denis
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MessageSujet: Re: Quid des Corps francs   Quid des Corps francs EmptyJeu 6 Nov 2008 - 16:43

Bonjour,

Je ne peux que me rallier à votre avis concernant ce livre, dont je tire d'ailleurs cette photo (excusez moi, je ne sais pas en réduire le format).

Il y aurait encore des choses à dire sur les vêtements et les insignes des Corps francs.

Quid des Corps francs 1zbark0

Cordialement

Jean-jacques
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Stéphane Ferrard
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MessageSujet: Re: Quid des Corps francs   Quid des Corps francs EmptyJeu 6 Nov 2008 - 16:56

Re-bonjour,

Votre témoignage est intéressant car effectivement, l’histoire des Corps Francs reste à écrire, ces spécialistes des « coups de main », n’avaient pas froid aux yeux, un peu des têtes brûlées, qui menèrent la vie dure aux « boches » qui, d’ailleurs, leur rendirent bien. Nos Corps Francs étaient à des années lumières de la 7ème compagnie, peut être que « bataille d’un jour » s’y intéressera, justement, un jour. Je pense (respectueusement) que votre père était une tête brûlée ou du moins une forte tête qui, entre PM et grenades à main, a certainement réalisé quelques « coups fumants » aux avants postes de la Ligne Maginot. Pour son PM récupéré sur les républicains espagnols, permettez-moi un petit commentaire :

- Pour avoir un peu bourlingué entre Liban et Kosovo (pour l’Afghanistan, place aux jeunes !), je sais que la récup d’armes sur le terrain est chose aisée avant que les gendarmes ne viennent saisir les stocks (et encore !).

- En passant la frontière, les combattants républicains jetaient leurs armes individuelles sur le bas côté sous l’œil des gendarmes et des douaniers mais aussi de la troupe. Celles-ci étaient chargées plus tard dans des camions avant d’être dirigées vers des dépôts pour tri et inventaire. L’instant était donc propice pour « carotter » une arme, surtout un PM, l’arme des « gangsters » particulièrement bien adaptée aux « coups de main ». En effet, en 1939, les militaires français ne connaissaient, dans leur ensemble, les PM qu’à travers le cinéma avec Al Capone et autres gangsters. Rares étaient ceux qui avaient pu en avoir en main à travers les PM mis en essais en corps de troupe (STA Mle 24, type MAS). « Carotter » un PM, ça posait son bonhomme! Outre les PM, les armes de poing étaient aussi très prisées. Ce qui est intéressant dans votre témoignage, c’est que votre père a pu conserver ce PM en « sur-dotation » au sein de son régiment. En effet, outre l’arrêt des fabrications du PM STA Mle 24 (1928-1930) suite au report des crédits (programme Maginot) sur les fabrications « en grand » du FM Mle 24/29 et les errements techniques, le PM était la terreur des chefs de corps car il pouvait partir n’importe comment (problème de sûreté que l’on connaîtra plus tard avec la Sten) et, en temps de paix, briser de manière irrévocable la carrière d’un colonel. C’est pourquoi, le PM était une arme à ne fabriquer qu’après la mobilisation. Car, une fois en guerre……

- On peut donc considérer que le chef de corps du 9ème RSA a sans doute fermé les yeux sur certaines « sur-dotations » (votre père n’a certainement pas été le seul) remisées sous clé à l’armurerie du corps. Ceci, pour mieux les ressortir (sous la capote) en septembre 1939. Sinon, votre père aurait conservé ce PM à titre personnel et donc serait tombé sous le coup de la loi de 1939 sur la détention d’armes de guerre. Comme cela aurait été pour la bonne cause, l’Histoire ne pourrait lui en faire reproche!

Cordialement
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MessageSujet: Re: Quid des Corps francs   Quid des Corps francs EmptyJeu 6 Nov 2008 - 20:06

Bonsoir Stéphane Ferrard,

Je vous remercie pour cette intéressante réponse. Effectivement, mon père aimait les coups tordus , mais il n'était pas le seul au 9e Spahis à braconner

la nuit. Lui, ce n'était pas un costaud, plutôt un type léger et rapide, sportif (Bataillon de Joinville), fin tireur, et surtout d'un sang-froid remarquable,

tout en étant blagueur. On s'est montré très indulgent envers lui, car il ramenait parfois des prisonniers, friandise fort prisée de l'Etat-major.

Son groupe était essentiellement composé de Spahis indigènes, avec lesquels il ne parlait qu'arabe durant leurs sorties, et ceux-là en voulaient!

Ce qu'ils appréciaient par dessus tout, c'était l'absence de corvées, la liberté de "chasser" et la perspective de butin (PM ou pistolet allemand,

jumelles). Mais ils ont aussi affronté à cheval les chars de Guderian, mais nous sortons là du sujet.

Cordialement

Jean_Jacques
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MessageSujet: Re: Quid des Corps francs   Quid des Corps francs EmptyLun 15 Déc 2008 - 12:07

Il y a un bon livre sur le sujet qui s'intitule "groupe franc" écrit en 41.

J'ai assez aimé ce livre parlant du rapport d'un lieutenant avec son groupe franc de la drôle de guerre à la fin de la campagne de 40.
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alfred
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MessageSujet: Re: Quid des Corps francs   Quid des Corps francs EmptyLun 15 Déc 2008 - 14:40

Il me semble avoir lu jadis au temps de ma tendre jeunesse un livre de témoignages à ce sujet des corps francs: "Nuits sans Aubes" mon père avait du acheter ça en 44 ou 45 (aubes peut-être sans s ,tout un symbole......)
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Loïc_Mah
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MessageSujet: Re: Quid des Corps francs   Quid des Corps francs EmptyMar 16 Déc 2008 - 6:12

Citation :
Mais ils ont aussi affronté à cheval les chars de Guderian, mais nous sortons là du sujet.

Bonjour,

La 2e Brigade de Spahis a en effet du affronter le 41e PzK (6e/8e PzD) aux alentours du 15 juin au sud de Bar-le-Duc. Il devait aussi y avoir la 1ère Brigade de Cavalerie dans le coin. Pourriez-vous nous en dire davantage au sujet de ces combats entre chars et cavaliers auxquels a participé votre père ? Merci d'avance.
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MessageSujet: Quid des Corps francs?   Quid des Corps francs EmptyMar 16 Déc 2008 - 12:54

Bonjour Loic_Mah,

Pour faire court, voici un extrait de l'historique du 9e RSA : "Le 10 mai 1940, la ruée allemande se déclenche et les Spahis, en couverture du 45e

Corps d'Armée, gagnent la zone boisée située entre Vercel et Avoudrey et s'apprêtent à mener avec leurs faibles moyens un dur combat retardateur

contre les unités blindées qui marchent sur Besançon. Dès le 18, dans la forêt du Trou au Loup, le Régiment doit faire face à une attaque brusquée de

l'ennemi, qu'il contraint au repli après lui avoir infligé de lourdes pertes; toute la journée, les assauts successifs des Allemands disposant d'un appui

massif de blindés et d'artillerie, se briseront contre la résistance des Spahis. Le 19, sommé de se rendre, le Régiment refuse de capituler, repousse

un nouvel assaut furieux et parvient même à capturer l'avant-garde d'une colonne motorisée qui tentait de le déborder. Ce sera son dernier succès."

Je dispose aussi, entre autres, du récit d'une petite charge contre quelques blindés, mais je crains d'abuser de l'hospitalité de ce forum.

Cordialement

Jean-Jacques
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Loïc_Mah
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MessageSujet: Re: Quid des Corps francs   Quid des Corps francs EmptyMar 16 Déc 2008 - 13:37

Désolé, il semble que l'accent final de mon nom ne soit pas passé dans mon premier message.

Citation :
Le 10 mai 1940, la ruée allemande se déclenche et les Spahis, en couverture du 45e Corps d'Armée, gagnent la zone boisée située entre Vercel et Avoudrey [...]
Ces deux villes sont dans le Doubs, donc il s'agit ici des tous derniers jours de combat.
Je suis intéressé par ce qui se passe pour les Spahis avant le franchissement de la Saône, car je tente de reconstituer ce qui s'est passé entre le 14 et le 18 juin grosso modo dans un triangle Saint-Dizier/Dijon/Vesoul. Je soupçonne en particulier que les Spahis ont interdit brièvement le franchissement (vers l'est) de la Marne entre Chaumont et Langres, le long du trajet de la 1.PzD dans sa course vers la Saône via Chaumont et Langres. Je dis brièvement, car la 1.Pz franchit la Saône le 15 au soir, entraînant probablement le repli immédiat de la brigade de spahis.
Je lirais bien entendu avec plaisir le récit dont vous parlez ce que vous pourrez m'envoyer, voici mon adresse mail loic_mahe_AT_worldonline.fr (remplacer le _AT_ par l'habituel arobase). Peut-être que votre texte pourrait trouver sa place sur le site ATF ?

Merci aux modérateurs du forum de tolérer cette petite disgression, je sens que je vais finir par m'inscrire Cool

Loïc Mahé
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Louis Capdeboscq
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MessageSujet: Re: Quid des Corps francs   Quid des Corps francs EmptyMar 16 Déc 2008 - 13:51

Je ne vois pas en quoi ce serait "abuser de l'hospitalité de ce forum" que d'y mettre un texte sur une action de 1940, bien au contraire !
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MessageSujet: Quid des Corps francs?   Quid des Corps francs EmptyMar 16 Déc 2008 - 16:47

Bonjour,

Je vais d'abord vous exposer la mission de la 2e brigade de Spahis, qui se composait du 7e (Colonel de Torcy) et du 9e RSA (Colonel Peillon, puis

Chef d'escadrons de la Roche). Pour cela, je laisse la parole à Jean Cottin, alors lieutenant au 9e : "Rattachés comme brigade mobile à l'armée

Touchon au début mai, et alors que les blindés nazis attaquaient la Belgique, notre mission, en liaison avec l'armée suisse, était d'empêcher les

Allemands de franchir le Rhin et protéger la région de Schaffhouse et ses usines d'armement. On aurait été peut-être plus inspirés de demander

aux Suisses de venir nous donner un coup de main.

...

En fait, le général Touchon avait compris que la poussée allemande à partir de Sedan risquait de le couper du reste de la France et que le mieux pour

lui était de chercher à rejoindre l'armée des Alpes par la vallée du Doubs et le département de l'Ain. La brigade de Spahis, le 7e et le 9e, devait

assurer la flanc-garde de cette retraite en interdisant aux Allemands de franchir le Doubs.

Nous avons fait halte une journée à Maîche avant de nous déployer entre Baume-les-Dames et le Sud de Besançon. Le Doubs, malheureusement,

était assez bas et ne constituait pas un obstacle sérieux. Nos moyens antichars, renforcés par ceux d'un GRDI, furent concentrés au sud-est de

Besançon, au lieu-dit du "Trou au loup", le reste du régiment se trouvait étiré de Baume-les-Dames à Besançon, soit près de quarante kilomètres

qu'il fallait tenir avec moins de six cents hommes. Nous n'avions aucun moyen de liaison radio par ondes ou par fil, et je devais m'escrimer pour

que des estafettes à cheval ou à moto transmettent bien les consignes d'un Etat-major par ailleurs aussi mal renseigné que possible."

Source : "Né un 14 juillet", Jean Cottin
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MessageSujet: Quid des Corps francs?   Quid des Corps francs EmptyMar 16 Déc 2008 - 17:19

Rebonjour,

Voici maintenant un des récits de Jean Cottin, tiré de l'ouvrage susmentionné:

"Pendant ce temps, au "Trou au loup", le groupement antichar était violemment pris à partie par des troupes venues du sud, alors qu'on les attendait

côté nord-est. L'engagement fut sévère, deux officiers, dont le lieutenant médecn Vallet furent tués, un autre Chatillon, sérieusement blessé, et le

reste submergé par des vagues d'infanterie soutenues par de l'artillerie, mais par aucun blindé. Le reste du 9e se retira dans le bois de Vercel, alors

que le 7e décrochait vers l'est. Plusieurs attaques furent repoussées malgré un pilonnage par obusiers de 105, et le soir du 17 juin, nous avions

même fait une trentaine de prisonniers.

Cet après-midi, le calme d'avant la tempête régnait. A l'Etat-major du régiment, nous avons reçu la visite d'une cinquantaine de spahis à cheval

venus d'un escadron voisin. J'étais moi-même à cheval avec mon ordonnance, pour faire ma tournée habituelle. Soudain, à notre stupéfaction,

une colonne motorisée allemande se pointa sur la petite route qui menait à notre position et arriva au carrefour de la route du villagede Vercel.

Ils stoppèrent et deux officiers descendirent de leur blindés pour se concerter sur l'itinéraire à suivre, car visiblement, ils étaient complètement

perdus. L'occasion était trop belle : en silence, tous les spahis montés se groupèrent juste à l'orée du bois, sortirent les grenades de leurs

musettes, puis dans un parfait ensemble partirent à la charge en poussant des cris affreux. Ne voulant pas rater ça, je partis avec eux. Du côté

allemand, malgré une petite tentative de résistance, le gros de l'effectif jeta ses armes et leva les bras. Les trois blindés furent incendiés à

coups de grenades, les camions et voitures légères renversées pour dégager la route, et l'ensemble de la troupe fut fait prisonnier et amené

à l'intérieur du bois, à part deux ou trois malheureux qui avaient eu le réflexe d'essayer de résister et qui furent abattus."
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françois vauvillier
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MessageSujet: Re: Quid des Corps francs   Quid des Corps francs EmptyMar 16 Déc 2008 - 21:56

Bonsoir à tous,

Juste un petit mot en marge de ce fil extrêmement intéressant (intervention toujours remarquée et très documentée de mon "vieux" camarade Stéphane Ferrard, que je salue amicalement).
Nous sommes partis des groupes francs, logiquement classés à infanterie, même si, comme cela vient d'être rappelé avec de nombreux et utiles détails, la cavalerie en a aussi organisés. Normal, puisque infanterie et cavalerie sont toutes deux des " armes de mêlée".

Mais du coup, nous sommes passés, dans le même fil, du GF du 9e RSA à une évocation plus complète de l'histoire de ce régiment en 1940.
Et donc, il conviendrait qu'un des modérateurs déplace cette partie " hors groupes francs" pour la reclasser dans la section " cavalerie".
Toujours au sujet de l'organisation du forum pour sa meilleure consultation, j'ai lu il y a quelques jours dans la rubrique " suggestions" l'idée de créer deux nouvelles sections : "génie et transmissions" et " train, intendance et santé". Ce me semble être une excellente idée, que j'appuie.

Très cordialement à tous

François
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