Ligne Chauvineau au 8 juin 1940

Bonjour, au 8 juin 1940, la ligne Chauvineau est organisée en 8 groupements qui est composés de quinze pelotons de gardes mobiles, de dix sept compagnies de tirailleurs nord africains,deux bataillons de défense du littoral, deux bataillons de pionniers, deux bataillons de mitrailleurs, deux bataillons d'instructions, six compagnies de permissionnaires, cinq compagnies de dépôts, deux groupes d'interventions, quatre régiments de travailleurs, six escadrons de cavalerie, un compagnie d'instruction du génie, 
L'ensemble sert 126 canons de 25 AC, 5 canons de 47 AC, 13 canons de 65 de marine, 37 canons de 75.
23 chars FT et 10 chars R 35.

Toutes ces troupes appartiennent à quels dépôts, quelles unités?
Merci pour vos réponses .
Cordialement Nicolas

Bonjour, Romogolus,

Ma source est le livre " Mémorial de la bataille de France" , volume 3 , du 5 juin au 16 juin 1940, édition Heimdal.

Cordialement Nicolas.

PS : J'ai seulement pu identifier une compagnie de permissionnaires " celle de Achères.

Effectivement il y a aussi 34 canons de 47 de marine que j'ai omis de mettre

Bonjour à tous,

ce sujet est intéressant, et méconnu.

Pour l'instant, voici le peu d'informations dont je dispose :


Pour la gendarmerie mobile, les pelotons concernés pourraient provenir de la brigade mixte de la région de Paris avec les 21°, 22° et 23° légions de gendarmerie mobile.
 
Secteur 12 de la ligne : travaux effectués par le 32° RRT (régiment régional de travailleurs). Mais il faut voir aussi du côté des régiment régionaux de travailleurs de la région parisienne (211 à 216).

Quand j'aurai plus d'informations, je vous en ferai part.

Cordialement

Rémy SCHERER

Bonsoir, RSHERER,

Pour la gendarmerie je pensais à ces légions de gendarmerie mobile , quant à ces chars R 35 peut être, " j'avance une hypothèse , ils proviendraient de l'Ecole des chars de Versailles, "


Cordialement Nicolas

Bonjour à tous,

voici quelques petits éléments concernant les troupes de la ligne Caauvineau :


Secteur 12 : travaux effectués par le 32° RRT (régiment régional de travailleurs).
 
Secteur 2 : 218° RRT (unité déclarée non combattante).
 
Secteur 6 : une compagnie du 223° RRT (unité déclarée combattante).

Avez-vous la référence de la compagnie de permissionnaires d'Achères ?

Cordialement

Rémy SCHERER

Le bataillon de permissionnaires d'Achères est considérée comme unité combattante du 2 juin au 17 juin 1940. On peut penser que ce bataillon a stationné en Ile de France. 
Je suis tombé sur le CID 32 qui aurait combattu sur la Somme et en Ile de France, a t-il combattu sur la ligne Chauvineau , là est la question? 
Ensuite, j'ai le 4ème Bataillon du Littoral rattaché à la 19 ème DI au 10 juin considéré comme unité combattante du 10 au 25 juin 1940.
J'ai trouvé aussi un groupement de bataillons nord africains composé de 4 bataillons
1er bataillon aux ordres du ( CDT Rocher), 2 ème, 3 ème, 4 ème bataillons considérés comme unités combattantes du 8 au 25 juin 1940.
Dépôt d'infanterie 212 ( 3 compagnies de marche 5 ème, 9 ème et 10 ème ) considérées comme unités combattantes du 12 au 25 juin 1940.
Dépots d'infanterie 213 : 1er bataillon de marche considéré comme unité combattante du 10 au 25 juin 1940.
2 ème et 3 ème bataillons bonification " néant" donc on peut penser qu'ils ont été replier vers l'intérieur. 
501 ème compagnie anti chars de réserve générale rattachée à la 84 ème DIA au 8 juin 1940.

Ensuite dans quels secteurs de la ligne Chauvineau ont combattu ces unités , je serai incapable de vous le dire. 
Mes sources proviennent du bulletin officiel des armées " unités d'infanterie et de chars du 10 mai au 25 juin 1940.

Cordialement Nicolas

Bonjour,

Difficile en effet de démêler cet écheveau. La ligne Chauvineau a également été occupée par des troupes en repli. D'ailleurs, il me semble que c'était sa vocation première.
À Senlis, il y avait deux canons de marine (un emplacement est encore visible aujourd'hui), des 47 sur affût crinoline je crois. Selon un récit du régiment (109° RI) qui a combattu dans le secteur, ils étaient servies par des marins... sans plus de détails. En tous cas, il devaient en être de même pour d'autres canons de marine, voire même tous.

Cordi@lement

bonjour 

pour le G.N.A.
https://atf40.1fr1.net/t598-groupement-nord-africain-de-la-region-de-paris

Citation :

Ensuite, j'ai le 4ème Bataillon du Littoral rattaché à la 19 ème DI au 10 juin considéré comme unité combattante du 10 au 25 juin 1940.

plus exactement IV^ème Bataillon du 257^ème RI

l'autre bataillon de "gardes-côtes" ou de défense du littoral de l'Organe "F" étant théoriquement le IV^ème Bataillon du 344^ème RI...or il n'est pas vraiment dans ce secteur mais plutôt à Vitry-le-François
https://atf40.1fr1.net/t1475-344e-ri-juin-1940

il devrait y avoir le 54^ème BMM

Salutations
Loïc L.

Bonsoir, Romogulus,

Au 9 juin 1940, la 57 ème DI du général Texier arrive du coté de Crépy en Valois , les débarquements ont lieu et la division reçoit pour mission de tenir la ligne Crépy en Valois-Levignen, cours de la Grivelle, cours de l'Ourcq, avec à l'ouest en liaison avec la 3 ème DLI, et à l'est la 41 ème DI qui constitye l'aile gauche de la 6ème Armée.
A peine arrivé le général Texier se rend à Paris ou il rencontre le général Héring qui lui apprend que sa division est rattachée au XXIV ème CA, et non au GMP. En outre, il prend sous son commandement les éléments du GMP appartenant aux secteurs Centre ( Général Sonnerat) et Est ( Général Couannier).
Par la suite, j'ai une trace de fusillers marins dans le secteur de la 13 ème DI dans le secteur de l'Isle- Adam, ainsi que de 3 canons de 47 mm de la marine armés par des marins dans le secteur de 16 eme DI.

Informations surprenantes, la 19 ème DI intègre au 10 juin 1940 le IV/ 257 ème RI du chef de bataillon Gaillard qui occupe le secteur du GMP
la 29 ème DI intègre dans la position du GMP au sud de Senlis toujours au 10 juin le IV/ 265 ème RI du chef de bataillon Defforge.

Bonne soirée à vous

Cordialement Nicolas

Bonjour,

Ces 2 bataillons le IV/257 ème RI et le IV/ 265 ème RI auraient mis à la disposition du gouverneur militaire de Paris le 16/05 par l'amirauté. 

Cordialement Nicolas

Bonjour, 

Le GUF donne les informations suivantes :
Pour la 239eDLI
En arrivant sur son secteur Trilport a la Ferté S/jouarre la 239e DLI trouve les éléments de secteurs suivants sous les ordres du colonel Helliot :
-Pelotons de GRM 20/21 et 34/21
-Des éléments du 213e RR
-6e, 7e, 16e, 18e cies Nord africaines
-5 chars FT 
-Et des pièces de canon  divers (je n’ai pas le détail)

pour la 84e DIA

-Groupement Mixte de Pontcharra (2 pel motos, 1 pon FV, 2 AM, batailon de marche DC/213)
- Bie 75TT du 30e RA de 9e DIM 
- 1e Cie hippo de 25 (RG)


pour la 85e DIA
-54e bataillon de mitrailleurs
-un groupement aux ordres du lieutenant-colonel Avril (ex commandant de l'organe F) comprenant : 
* cinq compagnies de tirailleurs algériens 
* cinq pelotons de gardes mobiles
* deux compagnies de permissionnaires


et enfin pour la 29eDIAlp
- III/35e régiment de travailleurs régionaux


Je note aussi dans le répertoire des unités combattante le dispatching au 13 juin des escadrons suivant aux unités de l'armée de Paris

51e escadron provisoire : 24e DI
52e escadron provisoire : 4e DIC
53e escadron provisoire : 85eDIA
55e escadron provisoire : 16eDI
57e escadron provisoire : 8eDIC

le 56e escadrons est aussi considéré combattant dés le 13/06 mais n'est pas attribué (je remarque toutefois que la 13e DI n'a reçu aucun escadron)


Les 17e et 19e bataillons autonomes de tirailleurs sénégalais ont été un temps rattachés au GMP, enfin 2 Groupes forestiers ont été ramenés du sud en juin pour effectuer des travaux, il pourrait bien y avoir confusion avec les bataillons de pionniers cités  


bien amicalement 
Pontus

Bonjour, 

J'ai le 52 ème BMM affecté à la 7 ème DIC.

Pour la 84 ème DIA j'ai été assez surpris de voir une unité de la 9ème DIM affectée en renfort. 

Tous ces escadrons provisoires, savez vous quels dépots les a formés? 

cordialement Nicolas

Bonjour,

Nico a écrit:

 j'ai été assez surpris de voir une unité de la 9ème DIM affectée en renfort. 

Oui moi aussi, peut -être s'agit-il d'une coquille pour 9eDIC et aurait-on a faire à une batterie du 9eRAC, régiment qui va se retrouver fractionné entre plusieurs GU de l'armée de Paris les jours suivants.
Sinon, il est possible que ce soit une batterie d'instruction venue du dépôt du 30eRA qui est à Orléans. Le GUF fourmille de petites erreurs.

Amicalement,
Pontus

Bonjour, 

Est ce possible que cette batterie du 30 ème RA soit une unité rescapée de la bataille du nord, ayant retraitée jusqu'à son dépôt d'origine. 
Ou bien une batterie d'instruction venue de ce dépôt comme vous le dîtes fort justement.


Cordialement Nicolas

bonjour


pour ce qui est des Escadrons Provisoires de série 50

Escadrons Provisoires ♞	Dépôts de Cavalerie♞
51ème et 52ème	DC 21 Rambouillet
53ème	DC 4 Alençon
54ème	DC 14 Lyon au Groupement Cartier
55ème	DC 18 Tarbes
56ème et 57ème de Spahis ☪	Dépôts de Cavalerie 34 et 17

Bonjour,

Merci pour votre réponse, sur les escadrons provisoires, je peux déduire que certains escadrons ont été poussés en premières lignes  DC Tarbes eT Alençon et d'autres crées dans la région de Paris , quant aux 56 ème et 57 ème de spahis je pensais qu'il avaient été envoyés en renfort à la 8ème DLIC sur la Loire.

Cordialement nicolas

Bonjour,

En fouillant dans les carnets de guerre du général Héring (gouverneur militaire de Paris) je trouve plusieurs allusions à ces escadrons :

P11 (17 mai - 07h40) 
"diriger les éléments mécanique du GRD de Rambouillet sur Noyon"

P25 (29 mai - 11h00)
"Conférence avec les généraux Weygand et Colson à Vincennes au sujet du renforcement de la garde de Paris.
Les régiments me sont refusés. Je reçois :
- 4 escadrons de cavalerie (Rambouillet : 2, Alençon, Tarbes)
- 1 bataillon de char FT de Montmorency.
- 2 bataillons de tirailleurs sénégalais (Fontainebleau et Melun)
- 10 (15 ou 19 [peu lisible]) de GRM cédés au GQG
On m'engage en outre, à récupérer les 15 pelotons de GRM de la position de sureté ainsi que les GRP embusqués dans les ministères (grosse résistance de la part des intéressés)."

P12 (29 mai) 
"Etude de l'occupation de la ligne de sureté intérieure par 3 escadrons de cavalerie (Relève d'une quinzaine de pelotons de GRM"

Juste pour faire avancer ce sujet...

Amicalement,
Pontus

Bonjour

le 57^ème Escadron Provisoire de Spahis intègre bien la 8^ème DLIC en renfort du 78^ème GRDI mais avant la Loire, dés le 12 juin sur la Seine

le 56^ème Escadron Provisoire de Spahis se trouve dans le sillage de l'Armée de Paris dans le Loiret le 17 juin, pas mieux


pour les Forestiers le Ministre de l'Agriculture et/puis du Ravitaillement Queuille dans son Journal de Guerre s'exaspère en effet et fulmine que 3 Groupes Forestiers soient portés dans la zone des combats
2 juin 1940 
Colomb et Vautrin me rendent compte qu'ils ont été convoqués de nouveau par le général Héring et que ce dernier a donné des ordres pour que deux groupes forestiers soient dirigés vers des forêts de la région parisienne pour procéder à des abattis d'arbres. Cet ordre est une catastrophe pour nous, car ces forestiers auraient permis d'encadrer les groupes de jeunes Belges mis à notre disposition.

6 juin 1940
Colomb m'avertit que les préfets des Landes, Lozère et Sarthe démolissent nos groupes forestiers pour envoyer de la main d'oeuvre dans la zone avant.
Il semble qu'il y'ait là une interprétation inexacte des instructions. Les préfets trouvent commode de prendre dans nos groupes ce qui leur évite un effort de recrutement.
Pomaret et Parodi me promettent de donner d'extrême urgence de nouvelles instructions


dans cette éventualité ceux qu'il pointe sont les 3^ème en Sarthe 13^ème en Lozère 16^ème dans les Landes
https://atf40.1fr1.net/t3698-groupes-forestiers

la confusion avec un bataillon de pionniers ne va pas de soi car un Groupe Forestier n'est en fait qu'une compagnie renforcée de 277 hommes 

Salutations
Loïc

Bonjour,

Je note dans les carnets de guerre du général Héring :
P34
2 juin
"Annonce de l'arrivée de 4 régiments de travailleurs et de 2 batteries [SIC] de pionniers, pour les abattis."
La date correspond exactement avec celle signalée par le ministre, d'où mon soupçon...

Les noms de deux forestiers sont aussi mentionnés, les colonels Brochard et Rivet. Il est possible que cela permette d'identifier les groupes.


Amicalement,
Pontus

Bonjour,

L'arrivée de ces 4 régiments de travailleurs ainsi que les groupes de sapeurs forestiers laisse à penser que le Général Héring préparait son champ de bataille. 
Cordialement Nicolas

bonjour

effectivement Pontus présenté comme 2 batteries de pionniers pour des abattis je comprends mieux que cela ressemble à des Groupes Forestiers

cela me parait bien élevé en grade ces colonels pour des unités de la taille de compagnies de plus ou moins 250 bonhommes, 

théoriquement les chefs de corps sont l'équivalent de chefs de bataillons ce qui est déjà pas mal à l'échelle d'une compagnie, ainsi ceux de la 18^ème Région dont j'ai les noms ils avaient bien des chefs de bataillon, dont le 16^ème Groupe Forestier des Landes cité par Queuille comment étant "démoli" pour l'Avant, c'était le commandant Mourlot


Salutations
Loïc 

Bonjour,

Loïc Lilian et Pontus , que de surprise et c'est fabuleux, on découvre de plus en plus d'unités que on ne soupçonnait pas et c'est merveilleux. 

Cordialement Nicolas

Bonjour,

Concernant les pelotons de GRM...
Je rappelle que le gouverneur disposait d'une centaine de peloton soit 
3300 hommes. Leur nombre a toutefois varié suivant la période. Par ailleurs les 21e, 22e, 23e légions de GRM étaient vouées au maintien de l'ordre et de ce fait n'ont pas à priori été impliquées dans les combats sur la ligne Chauvineau,
En outre les pelotons (ou compagnies) suivants ont été rattachés en mai au GMP, j'en compte 16, donc un de plus que ce que Nico a avancé. Je précise que je travaille à partir du répertoire des unités combattantes et dans une moindre mesure du GUF. La date est celle du rattachement.

*13e Cie de la 1ère GRM (ex 11e Cie de Briey) 17 mai 
PM 37/1 (ex PM 525)
PM 38/1 (ex PM 527)
PM 39/1 (ex PM 529)
PM 40/1 (ex PM 531)

* 1ère Cie de la 9e GRM 19 mai
PM 1/9  
PM 2/9
PM 3/9

*PM 7/20 (ex PM89) 19 mai 

*5e Cie de la 20e GRM 10 mai
PM 11/20 (PM 237) 
PM 12/20 (PM 239)

*PM 32/20 (ex PM350) 20 mai
*PM 28/20 (ex PM229) 16 mai

*PM 20/21
*PM 34/21
*PM 35/21 10 mai
*PM 37/21 10 mai

Par ailleurs le général Héring évoque non  pas deux mais trois groupes d'intervention interarmes composés de :
- un commandement
- un détachement de motocycliste et d'automitrailleuse
- une section de char FT
- une section de mitrailleuses et d'engins 
- un groupe de tranmissions
- des fourgons à vivres, à munitions et d'ambulance
Le tout motorisé  

Bien amicalement,
Pontus