7e Escadron du Train avant 09/1939

Bonjour,

Comment savoir si le 7e E.T. avaient plusieurs lieux de garnison dans la 7e Région Militaire ?

Pourquoi cette question ? Car normalement on répondrai le 7e E.T. était en garnison à Besançon (25)...

MAIS je constate à plisieurs reprise que la 101e Compagnie Automobile aurait pu être ou tout au moins un détachement à Mulhouse (68)... Quelqu'un pourrait-il me renseigner à ce sujet ?

En étendant la réflexion, pourquoi n'y aurait-il pas un détachement aussi à Chaumont (52) et Belfort (90)... Autre lieux importants de cette 7e R.M.. Concernant la Haute-Saöne la présence du 121e E.T.R.G. peut laisser penser qu'il n'était pas necssaire de prévoir des tringlots dans le 70... Quand au Jura, je ne sais pas...

Rappel de l'étendu de la 7e R.M. en 1939 (avant 09/1939)



Merci

D'ailleurs voici ce que je trouve sur le CCC du 3e Trimestre 1939 de la Cie 242/7 mobilisé à Bavilliers (90) juste à côté de Belfort...


Les premiers devaient être déjà sur place... à Bavilliers même... ET puis on voit bien un "renfort" venant de Besançon... Cela veut bien dire que les premiers n'en venait pas... Non ?

Bonsoir,

En 7e région, en 1938, j'ai :

7e escadron du train, Besançon, caserne Ruty
101e compagnie auto, Mulhouse, quartier Kohern
2e compagnie, camp du Valdahon
121e escadron du train, Lure, Quartier Lassalle

Cordialement,
DH

Autre indice... Extrait d'une fiche matricule :

Pourquoi ce militaire par deux fois ce serait ré-engagé à l'Intendance de Mulhouse si il était en poste à Besançon ? Il était bien au 7e E.T.

Voir ci-dessus...

Super merci DH, toujours à la pointe des renseignements. 

Mulhouse est ainsi bien confirmé.

Mais quand même pourquoi n'ont-ils pas indiqué pour l'arrivée des militaires d'actives (cela comprend en plus des engagés et des Sous-Off de carrière ceux qui faisaient leur service et ceux qui ont été rappelés à partir de 03/1939) qu'ils venaient de mulhouse...

Je me demande si suite au rappel de mars 1939 un détachement n'existerait-il pas à Bavlliers (90)...

De plus, le matériel qui a servi à créer la Cie 242/7 (et aussi la 384/7) l'a été par le CMA 327 et non le CMT 7... Sachant que le CMA 327 était à Belfort (ou alentours)



Par contre les unités étaient administrativement toujours rattachées au DT n°7 de Besançon...

Lors de la mobilisation, les unités ont été parfois mises sur pied dans des localités qui n'étaient en rien des villes de garnison.
Donc, une unité du train stationnée à Bavilliers, ce n'est, à mon avis, pas le plus probable. Par contre, que des détachements aient existé dans certaines garnisons importantes, comme Belfort, ce n'est pas exclu.

J'ai déjà eu la confirmation de Mulhouse, je suis donc content...

Par contre, j'ai une liste incomplète du personnel de la 101e Cie (de Mulhouse donc) à sa dissolution le 27/08/1939 à 00h00 et je ne retrouve aucun des cadres dans la constitution de la Cie 242/7 alors que certains d'active en venaient... Ce qui comme vous le laisser penser un détachement aurait pu exister à Belfort (Pour info Bavilliers jouxte Belfort...)

Merci bien et si d'autres ont des précisions je suis preneur.

TringlotTunis a écrit:

Pour info Bavilliers jouxte Belfort...

J'ai vu, mais il n'y a pas de caserne, quartier ou fort, à ma connaissance, à Bavilliers.

Cordialement,
DH

Bonjour DH,

Je suis entiérement d'accord pour la remarque comme quoi il n'y a aucune infrastructure militaire à Bavilliers (même disparue depuis...)
J'ai contacté la Mairie de Bavilliers pour identification du lieu de la photo ci-dessous qui me semble être du début de la guerre, car aucun des soldats ne porte le béret des troupes de forteresse alors qu'ils l'avaient un peu plus tard... Il semble faire plutot bon donc le période fin août ou septembre est probable... Donc je suggère que cette photo a été prise à Bavilliers... A moins que ce ne soit où était le CMA 327 (mais là je ne sais pas où il était à Belfort (ou environ)...)
La mairie m'a répondu aimablement qu'il allait rechercher, sans compter qu'il avait l'air de découvrir que leur commune pouvait avoir été la garnison de troupes en 1939...



Autre information qui déborde du 7e E.T. avant 09/1939, mais l'E.M. de la R.F.B. (Région Fortifié de Belfort) était implanté à Bavilliers dès le 07/09/1939 (le P.C. venait de Belfort) jusqu'au 06/11/1939 pour aller à Dannemarie (68).
Il y avait un château à Bavilliers (il n'existe plus) avec un beau parc (semble-t-il) il a fort bien pu être réquisitionné par l'armée... Les généraux aiment bien les châteaux (quand ils n'ont pas à les entretenir...)



Concernant la garnison de la Cie 242/7 il est indiqué sur le seul CCC qui subsiste de cette compagnie qu'elle a été à Bavilliers dès sa création le 25/08/1939...

Bon il y a un petit mélange dans le chef de l'unité qui était bien le Capitaine DELBRÜCK, mais il n'était pas le Chef d'Escadron Cdt le la RFB train de la RFB... Ce Chef d'Escadron était le Commandant MOULLÉ. Mais l'implantation ne laisse aucun doute... Et ceux dès le 25 août 1939. EN plus un grand parc permet de stationner les véhicules...

MAIS tout cela pour conclure qu'avant la déclaration de guerre il ne devait rien y avoir à Bavilliers... Qualqu'un aurait-il des indices pour un détachement du train à Belfort ... ?

Merci d'avance.

TringlotTunis a écrit:

Concernant la garnison de la Cie 242/7 il est indiqué sur le seul CCC qui subsiste de cette compagnie qu'elle a été à Bavilliers dès sa création le 25/08/1939...

Bon il y a un petit mélange dans le chef de l'unité qui était bien le Capitaine DELBRÜCK, mais il n'était pas le Chef d'Escadron Cdt le la RFB train de la RFB... Ce Chef d'Escadron était le Commandant MOULLÉ. Mais l'implantation ne laisse aucun doute... Et ceux dès le 25 août 1939. EN plus un grand parc permet de stationner les véhicules...

MAIS tout cela pour conclure qu'avant la déclaration de guerre il ne devait rien y avoir à Bavilliers... Qualqu'un aurait-il des indices pour un détachement du train à Belfort ... ?

Merci d'avance.

Bonjour,

Pour moi il n'y a pas de mélange dans les chefs des Unités. Pour ma part je comprend la phrase de cette manière :

La compagnie 242/7 de Monsieur le Capitaine Delbrück commandant la compagnie, formée et cantonnée à Bavilliers le 25 août 1939, placée sous le commandement de Monsieur le Chef d'escadron cdt le Train de la RFB.

Cordialement

Bonjour,

Plusieurs questions soumises à votre sagacité... :

Question 1 :
Est-ce que la 34e Compagnie de Camp du Valdahon faisait partie du 7e E.T. car je vois qu'un peu plus haut dans la dicusssion il est indiqué que la 2e Cie était au Valdahon... Est-ce la même ?

Question 2 :
Que veut-dire EHT dans la subdivision du 7e E.T. sur la vue suivante ?


Question 3 :
A noter qu'après la formation du Dépôt du Train n°7 (amalgame du 7e E.T. et du CMT n°7) le 28 ou le 29/08/1939 (si quelqu'un peut me préciser laquelle de ces deux dates est la bonne merci d'avance) on note la présence d'une Compagnie Mixte de Camp (CMC) dans l'organisation du DT n°7. Cette compagnie était-elle implantée au Valdahon ?

En vous remerciant par avance.

bonjour

Citation :

Question 1 :
Est-ce que la 34e Compagnie de Camp du Valdahon faisait partie du 7e E.T. car je vois qu'un peu plus haut dans la dicusssion il est indiqué que la 2e Cie était au Valdahon... Est-ce la même ?

Question 3 :
A noter qu'après la formation du Dépôt du Train n°7 (amalgame du 7e E.T. et du CMT n°7) le 28 ou le 29/08/1939 (si quelqu'un peut me préciser laquelle de ces deux dates est la bonne merci d'avance) on note la présence d'une Compagnie Mixte de Camp (CMC) dans l'organisation du DT n°7. Cette compagnie était-elle implantée au Valdahon ?

c'est la même compagnie sous trois organisations et périodes différentes

à l'origine les 10 compagnies de camp sont des unités formant corps à part entière du Train (d'où la numérotation indépendante de série 30 : 31^ème à 40^ème Cie)
avant de devenir des «2^ème compagnies» des Escadrons du Train régionaux (dont certains sont reconstitués justement en associant la Cie de camp et la CRT de la même Région) 
puis enfin celles des Dépôts de Guerre du Train qui leurs succédent à la Mobilisation de septembre de 1939 

pour paraphraser un célèbre Maréchal Bourbonnais les compagnies de camp sont naturellement dans le camp de leur Région

ainsi la compagnie de camp du Valdahon sans déménager fut la 34^ème Cie de Camp formant corps puis 2^ème Cie du 7^ème Train (Escadron puis Dépôt)
le 15 mai 1940 il sera créée une 44^ème Cie Auxiliaire de Camp formant corps mais dépendant du Dépôt d'Infanterie n°73

Citation :

Question 2 :
Que veut-dire EHT dans la subdivision du 7e E.T. sur la vue suivante ?

normalement un «E.H.T.» relève de la Remonte, c'est un Etablissement Hippique de Transition, 

en l'occurrence Faverney dans cette région

Salutations
Loïc Lilian

Bonjour Loïc,

Alors là, un grand merci, superbe explication.

Le fait est qu'il y a très peu de soldats affectés à la 2e Cie sur le registre d'incorporation du 7e E.T. qui commence en 1935. Il y a une liste à part concernant la 101e Cie dans le même registre, j'en conclu qu'il devait exister un registre spécifique à la 2e Cie qui a disparu...

Concernant l'EHT il y a encore moins de militaires qui y sont affecté sur cette liste et d'ailleurs il n'apparait que sur 4 ou 5 pages seulement...

Sur un autre document qui se nomme Contrôle Nominatif du Dépôt du Train n°7, on constate des affectation en
- 1ère compagnie
- 101e Compagnie
On ne parle plus de 2e compagnie sur ce document qui commence au 28/11/1939

MAIS à compter du 1er janvier 1940, on ne parle plus du tout de 1ère Cie ou 101e Cie et seulement d'une Compagnie Mixte peloton Auto ou peloton hippo 

et aussi d'une...
- Compagnie Mixte Territoire Auto ou Hippo voire SEMR

et sur la même page (jointe) on parle toujours de la Compagnie Mixte (sans l'ajout de "territoire") est-ce la même ???

Détail intéressant... deux des soldats affectés à la compagnie Mixte (tout court) sont en fait envoyés comme secrétaires au Bureau de recrutement de Colmar...



Par contre la compagnie de Camp et la Compagnie Mixte existaient bien en même temps voir la vue suivante :


Il existe quelques documents propres à la CMC (Compagnie Mixte de Camp) qui vont jusqu'au 2e trimestre de 1940...
Quelques exemples ci-dessous.




Il y a donc
une Compagnie Mixte de Dépôt 
et
une compagnie Mixte de Camp




Un grand merci, tous commentaires seront les bienvenues.

Bonjour,

Les fanas de véhicule vont être content...

Photo du 18/08/1939 ellle concerne un véhicule du 7e Escadron du Train - 101e Compagnie Automobile (Stationné à Mulhouse). Le Maréchal des Logis se nomme Georges LAGARD, il sera girévement blessé aux combats de Travexin (88) le 20/06/1940, croix de guerre et Médaille Militaire.

Il était mécanicien spécialiste de l'entretien automobile.

La photo m'a été communiqué par son fils qui m'autorise à la partager avec vous. Il ne sait pas qui est l'autre soldat.

Je suppose que c'est le camion atelier de la 101e Cie, et ce "pourrait" être le même camion qui a été affecté à la Cie 242/7 où ce MdL a été affecté le 24/08/1939 ainsi qu'un autre Mécanicien Spécialiste de l'entretien automobile le MdL-Chef Jean PETIT.

Le numéro est à peine lisible.
31130
81180
31180 je miserai pour celui-ci...
81130
à vous de choisir... ou de mieux lire que moi...

Je vous laisse me dire quel type de camion est-ce, je n'y connais rien... Merci.

Quelqu'un saurait-il pourquoi il y a un bouquet de fleurs sur le pare-choc du camion ? Ce n'est pas la mariage du Sous-officier, il se marira en 1940...

Bonsoir Philippe,

Je dirais moi aussi 31180.
Quand au camion c'est un Latil, peut être un FB6.

Bonsoir Philppe et Didier, bonsoir à tous,

Cette  photo est une véritable énigme.

Le camion est bien un Latil, mais plus léger qu'un FB6. Je pense à un GPB3 (à confirmer).
Ce n'est pas un camion atelier mais un bâché ordinaire.

Le gros problème réside dans son immatriculation.
Il faut écarter l'hypothèse de la tranche 31100, qui est occupée uniquement par des motos Terrot HSTA.

D'emblée, je suis allé chercher dans la tranche 81100 mais, nouveau problème, cette tranche est occupée par des semi-chenillés Citroën-Kégresse.

À moins qu'il y ait un trou dans la série des Kégresse, je n'ai pas de solution probante. Et c'est extrêmement contrariant.

Il resterait bien un joker, plus qu'incertain, le II 61180. Mais, franchement je n'y crois guère.

Je passe donc la main.

Excellente soirée à tous

François

Bonsoir François,

Et bien moi qui voulait faire plaisir je vois que je te contrarie...

Dois-je te proposer un autre véhicule ? Une photo de camion, encore ! datant de 1936-1937 toujours le 7e ET ?

Je ne voudrais pas qu'une deuxième énigme t'empêche de dormir... Sinon j'attends demain...

Mais oui le premier chiffre est un "6" 


Donc 61130 ou 61180...

Pourvu que cela aide...

Bonsoirs aux spécialistes (que je ne suis pas)...

Pour vous aider, j'ai fait deux comparaisons avec les types de camions que vous évoquez
et je vous donne des liens que vous devez connaître...
http://www.avant-train-latil.com/camion_GPB3.php
et
http://www.avant-train-latil.com/camion_FB6.php
Je me suis même inscrit pour demander de l'aide... On verra bien...

Suivent mes deux comparaisons...




Bonne soirée...

Bonsoir à tous,

François a raison, ce n'est pas un FB6, mais un camion plus léger car le FB6 a 10 boulons par roue, celui de la photo seulement 8.

La recherche continue.

Bonjour,

Ne pourrait il être un véhicule de réquisition ?

L'immat en ce cas serait fort décalée vers la droite du véhicule, mais est ce inenvisageable ?

Bonjour,

Pour la requisition, je ne pense pas puisque la photo est dété du 18/08/1940. Je ne pense pas que les réquisition ait commencé si tôt, mais je ne suis pas spécialiste sur cette question...

Il y a un forum dédié LATIL que j'ai consulté, la réponse que j'ai eu concerne un autre type de camion :

le type FSPB3D...



Voici le lien de la fiche du camion.

http://www.avant-train-latil.com/camion_FSPB3D.php

Je vous laisse y réfléchir...  Mais vue de loin par remps de brouillard sous trois mètres de neige il y ressemble bien... MDR (je n'y connais rien...

Par contre j'ai aussi demandé pourquoi la conduite était à droite...
J'ai eu deux liens en réponse et il semblerait que ce soit une exigence de l'armée française pour mieux se rendre compte de la position du camion sur le bord de la chaussée...

Ma question subsidiaire est : Est-ce le cas avec d'autres camions équipant l'armée française ?

http://lelignard.canalblog.com/archives/2015/11/07/32896058.html

http://latil-brimont.forumactif.com/t584-conduite

Concernant le nombre de boulons (terme générique car techniquement ce sont des vis ou plus souvent des goujons avec des écrous, un boulon étant le binôme constitué d'une vis et d'un écrou.)
Je me suis amusé à compter... DItes -moi si vous êtes d'accord... :

 

Voici ma contribution à ma question... Merci de vos lumières.

datée (pas dété... pardon !)
réquisitions aient
Oh là là je ne me suis pas relu...
Tant pis...
remps = temps
J'ai eu de la chance le jour où j'ai obtenu mon Certificat d'Études Primaires...

Bonjour Philippe, bonjour à tous,

La vérité sur le type exact de votre Latil n'est pas loin mais, comme déjà indiqué, je ne l'ai pas formellement.

Observations :
— le camion de votre photo, II 61180 sous les plus grandes réserves, a bien dix écrous sur sa roue avant ;
— nous pouvons écarter avec certitude l'hypothèse 61130 (le 3 serait peint différemment) ;
— le FSPB3D II 90561 dont vous avez posté la photo (je précise qu'il a lui aussi des roues à dix écrous) est un véhicule de l'armée de l'air ;
— je n'ai pas retrouvé à ce jour de présence du FSPB3D dans l'armée de terre. Mais cela ne veut pas dire qu'il n'y en a pas eu.

Ma doc Latil ne me permet pas d'aller plus loin en l'état.

Par ailleurs, je pense qu'il s'agit bien d'un camion de commande militaire. Du reste, la date que vous indiquez exclut qu'il puisse provenir de la réquisition.

———

Sur la conduite à droite, l'explication que vous avez trouvée est la bonne. Je précise que les "programmes des spécifications" de l'armée française la prévoyaient ainsi durant toute la période qui nous intéresse, mais des dérogations étaient accordées sans difficulté aux constructeurs qui en faisaient la demande, type par type.
Vous trouverez donc, dans les années trente, les deux cas indifféremment, y compris sur des véhicules d'apparence semblable du même constructeur.

Excellente journée à tous

François