Palmarès de la DCA française

Bonjour à tous, dans le but de faire avancer mes recherches sur la DCA en 1940, savez vous s’il existe un décompte des victoires de la DCA française par unités, couvrant la période septembre 1939-juin 1940? Les sources que j’ai consultées font état d’un volume d’environ 100-120 victoires en mai-juin mais rien de précis. Merci d’avance.

Je propose de lancer les travaux en utilisant les contributions précédentes; je remercie au passage leurs auteurs pour l'effort de recherche consenti.

401ème RADCA
Pas d'informations.

402ème RADCA
Les 31 groupes et 7 batteries autonomes sont créditées, d'après les JMO étudiés jusqu'ici, de 34 avions abattus.

1er groupe:
11 mai 1940: 1 Do 17 par les 2° et 3° batteries.

3ème groupe:
19 janvier 1940: 1 Messerschmitt 109  par la 9° batterie ;
13 mai 1940: 1 Messerschmitt 110 par la 8° batterie ;
14 mai 1940: 1 Do 17 par la 9° batterie ;
14 mai 1940: 1 Heinkel 111 par la 7° batterie ;
15 mai 1940: 1 Heinkel 111 par le tir des 3 batteries ;
18 mai 1940: 1 Ju 86 par la 9° batterie ;
22 mai 1940: 1 Henschel 126 par les 8° et 9° batteries.

5ème groupe:
11 mai 1940: 1 Heinkel 111 par la 14° batterie ;
11 mai 1940: 2 Heinkel 111 par la 15° batterie ;
12 mai 1940: 1 Do 17 par la 14° batterie ;
12 mai 1940: 1 Heinkel par la 15° batterie ;
13 mai 1940: 1 avion par la CR ;
14 mai 1940: 1 Henschel 126 par la 13° batterie ;
14 mai 1940: 1 Heinkel 111 par la 13° batterie ;
15 mai 1940: 1 Heinkel 111 par la 14° batterie ;
16 mai 1940: 1 Ju 87 et 1 Do 17 par la 13° batterie.

7ème groupe:
12 mai 1940: 1 Dornier par la 20° batterie;
15 mai 1940: 1 Henschel et 1 Do 17 par la 20° batterie; 1 Do 17 et 1 Heinkel 111 par la 21° batterie.

12ème groupe:
13 mai 1940: 2 avions par la 36° batterie;
14 juin 1940 : 1 avion par la 34° batterie.

43ème groupe:
10 mai 1940 : 1 Dornier 215.

44ème groupe:
10 mai 1940 : 1 Dornier 17, 1 Dornier 215, 1 Heinkel 111.

50ème groupe:
13 mai 1940 : 1 Do 17 abattu par la 147ème batterie.

52ème groupe:
10 mai 1940 : 1 avion.

57ème groupe:
1er juin 1940 : 1 Me 109 par la 168ème batterie.

403ème RADCA
Pas d'informations.

404ème RADCA
Pas d'informations.

405ème RADCA
58ème groupe:
2 juin 1940: 1 avion par la 185° batterie (Fort Vauban - Martigues).

406ème RADCA
61ème groupe: 17 avions officiellement abattus (204° batterie, Dunkerque).

63ème groupe:
17 mai 1940: 1 Do 17 par la 209ème batterie.
19 mai 1940: 1 bombardier par 209ème batterie.

77ème groupe:
10 mai 1940: 1 avion touché (abattu "douteux") par la batterie 280 - zone 2km Nord-Ouest de Zeggers Cappel;
13 mai 1940: 1 avion abattu (abattu "probable") par la batterie 281 - zone Ouest de Mariakerke;
16 mai 1940: 1 avion abattu (abattu "probable") par la batterie 280 - zone Nord de Destelbergen (E de Gand);
23 mai 1940: 1 avion touché (abattu "douteux") par la batterie 303 - zone Est de Saint Martin le Noeud (secteur de Beauvais);
26 mai 1940: 1 avion abattu (abattu "probable") par la batterie 303 - zone Est de Saint Martin le Noeud (secteur de Beauvais);
5 juin 1940: 2 avions abattus par la batterie 251 (1 abattu "douteux" et 1 abattu "probable") - zone Nord-Est de Le Fossé (P.S. de Serqueux); 1 avion abattu par la batterie 280 (abattu "probable") - zone Nord-Ouest de Compainville (P.S. de Serqueux);
6 juin 1940: 1 H-111 abattu par la batterie 280 (abattu "certain") - zone Nord-Ouest de Compainville (P.S. de Serqueux);
11 juin 1940: 1 Do17 abattu par la batterie 251 (abattu "certain") - zone Saint Nicolas (école) (P.S. Bernay); 1 Do17 abattu par la batterie 303 (abattu "douteux") - zone  200 m. Sud-Est de Rotes (P.S. Bernay);
13 juin 1940: 1 Do 17 abattu (abattu "certain") et 1 Do17 abattu (abattu "douteux") par batterie 1009 rattachée au 77/406 - zone 600 m Sud-Ouest gare de Bernay.

407ème RADCA
Pas d'informations.

409ème RADCA
Pas d'informations.

374ème RALVF
12 mai 1940: 1 avion par le I/374e RALVF (Hettange-Grande).

Bonjour,

Selon le JMO du 77e groupe du 406e RADCA :

- le 13 mai, 1 avion probablement abattu par B. 281 (secteur de Mariakerke),
- le 16 mai, 1 avion probablement abattu par B. 280 (secteur de Gand),
- le 23 mai, 1 avion abattu (douteux) par B. 303 (secteur de St-Martin-le-Noeud),
- le 26 mai, 1 avion abattu (probable) par B. 303 (secteur de St-Martin-le-Noeud),
- le 5 juin, 2 avion abattus par B. 251 (dont 1 douteux) (secteur de Le Fossé) et 1 par B. 280 (probable) (secteur de Compainville),
- le 11 juin, 2 DO 17 abattus par B. 251 et B. 303,  (1 certain) (secteur de St Nicolas) et 1 (douteux) (secteur de Rotes),

Bonjour,

pour le 77e groupe du 406ème RADCA aurait abattu 13 avions allemands entre le 10 mai et le 25 juin  :


- 10 mai un avion touché par la batterie 280 (abattu "douteux") - zone 2km Nord-Ouest de Zeggers Cappel;
- 13 mai un avion probablement abattu par la batterie 281 - zone Ouest de Mariakerke;
- 16 mai un avion probablement abattu par la batterie 280 - zone Nord de Destelbergen (E de Gand);

Mise à disposition du 77e groupe de la batterie 303 le 23 mai
- 23 mai un avion touché par la batterie 303 (abattu "douteux") - zone Est de Saint Martin le Noeud (secteur de Beauvais);
- 26 mai un avion abattu par la batterie 303 (abattu "probable") - zone Est de Saint Martin le Noeud (secteur de Beauvais);

Rattachement de la batterie 303 au 77/406 le 30 mai
- 5 juin deux avions abattu par la batterie 251 (1 abattu "douteux" et 1 abattu "probable") - zone Nord-Est de Le Fossé (P.S. de Serqueux);
- 5 juin un avions abattu par la batterie 280 (abattu "probable") - zone Nord-Ouest de Compainville (P.S. de Serqueux);
- 6 juin un H-111 abattu par la batterie 280 (abattu "certain") - zone Nord-Ouest de Compainville (P.S. de Serqueux);

Mise sous l'autorité du 77/406 de la batterie 1009 le 11 juin.
- 11 juin tir sur escadrille DO 17 :
          - un avion abattu par la batterie 251 (abattu "certain") - zone Saint Nicolas (école) (P.S. Bernay);
          - un avion abattu par la batterie 303 (abattu "douteux") - zone  200 m. Sud-Est de Rotes (P.S. Bernay);

- 13 juin tir sur escadrille DO 17 volant en rase-mottes par batterie 1009 :
          - un avion abattu (abattu "certain") et un avion abattu (abattu "douteux") - zone 600 m Sud-Ouest gare de Bernay;

Cordialement

Eric a été plus rapide

Cordialement

Bonjour,

pour le JMO de la 209 batterie du 63e groupe du 406e RADCA il est ici :


JMO 209 Bat du 63 Groupe

Cordialement

Bonjour

Dans son article sur la DCA de Marseille (39/45 Magazine - n° 293 à 295) Jean Jacques Moulns mentionne deux appareils touchés par la DCA de Marseille le 2 juin 1940.
Un a été touché par la 185ème  Batterie du 58ème Groupe du 405ème RADCA installée au Fort Vauban à Martigues et un autre par une batterie indéterminée.
Un appareil sera retrouvé dans la plaine de la Crau.
Le second , un Junker 88A1 du 1/KG 51 est endommagé probablement à un moteur, le pilote, oberleutnant Paul Kibele, tente de gagner l'Italie par Chambéry et Modane où la 5ème Section de la Cie 5/XIV de Mitrailleuses (défense de la gare de Modane) l'achève et l'appareil s'écrase près de Bramans.

@+
Alain

Bonsoir,

Les mitrailleuses des batteries du 1er Groupe du 374e RALVF sont créditées d'une victoire (en collaboration avec une unité de DCA non déterminée) sur un bimoteur allemand le 12 mai 1940 alors que l'unité effectue des tirs depuis les positions des voies minières de la Mine Charles-Ferdinand à Hettange-Grande. L'avion survolait les voies minières en direction du village de Hettange-Grande.
Cordialement,
Guy François.

Bonsoir,

Concernant la 204ème Batterie du 406ème RADCA (Dunkerque) :


Ordre général n° 3 - 24 décembre 1939 - Général Pagesy 

- 7 tirs exécutés en novembre - 1 avion descendu en mer et 2 tirs considérés comme au but.

- 31 mai : quelques avions allemands abattus (?), ainsi qu'un anglais (!)


 Citation à l'ordre de l'Armée de mer - 28 mai 1940 - Amiral Abrial

- 17 avions officiellement abattus


J'ai également le chiffre de 204 avions abattus par la DCA du 10 mai au 10 juin, mais je ne peux pas vous en dire plus car il est mentionné dans un journal de marche (rédigé en novembre 1940) d'un ancien du 406ème RADCA que je possède mais sans plus de source.

Cordialement,

Nicolas

Un grand merci à tous pour vos contributions que j'intègre au tableau de chasse!
Mon objectif est dans un premier temps de collecter toutes les données et dans un second temps de les consolider.

Bonjour,

Selon le rapport visible sur la base documentaire de l'artillerie, "la 183° Bie du 407° DCA a certainement abattu 8 avions (2 le 18 mai, 1 le 19 mai, 1 le 21 mai, 1 le 29 mai, 3 le 16 juin), a probablement abattu 3 autres avions (le 9 juin) et en a touché 7 autres. Total des Coups tirés : 1687."

401ème RADCA
Pas d'informations.

402ème RADCA
Les 31 groupes et 7 batteries autonomes sont créditées, d'après les JMO étudiés jusqu'ici, de 34 avions abattus.

1er groupe:
11 mai 1940: 1 Do 17 par les 2° et 3° batteries.

3ème groupe:
19 janvier 1940: 1 Messerschmitt 109  par la 9° batterie ;
13 mai 1940: 1 Messerschmitt 110 par la 8° batterie ;
14 mai 1940: 1 Do 17 par la 9° batterie ;
14 mai 1940: 1 Heinkel 111 par la 7° batterie ;
15 mai 1940: 1 Heinkel 111 par le tir des 3 batteries ;
18 mai 1940: 1 Ju 86 par la 9° batterie ;
22 mai 1940: 1 Henschel 126 par les 8° et 9° batteries.

5ème groupe:
11 mai 1940: 1 Heinkel 111 par la 14° batterie ;
11 mai 1940: 2 Heinkel 111 par la 15° batterie ;
12 mai 1940: 1 Do 17 par la 14° batterie ;
12 mai 1940: 1 Heinkel par la 15° batterie ;
13 mai 1940: 1 avion par la CR ;
14 mai 1940: 1 Henschel 126 par la 13° batterie ;
14 mai 1940: 1 Heinkel 111 par la 13° batterie ;
15 mai 1940: 1 Heinkel 111 par la 14° batterie ;
16 mai 1940: 1 Ju 87 et 1 Do 17 par la 13° batterie.

7ème groupe:
12 mai 1940: 1 Dornier par la 20° batterie;
15 mai 1940: 1 Henschel et 1 Do 17 par la 20° batterie; 1 Do 17 et 1 Heinkel 111 par la 21° batterie.

12ème groupe:
13 mai 1940: 2 avions par la 36° batterie;
14 juin 1940 : 1 avion par la 34° batterie.

43ème groupe:
10 mai 1940 : 1 Dornier 215.

44ème groupe:
10 mai 1940 : 1 Dornier 17, 1 Dornier 215, 1 Heinkel 111.

50ème groupe:
13 mai 1940 : 1 Do 17 abattu par la 147ème batterie.

52ème groupe:
10 mai 1940 : 1 avion.

57ème groupe:
1er juin 1940 : 1 Me 109 par la 168ème batterie.

403ème RADCA
Pas d'informations.

404ème RADCA
Pas d'informations.

405ème RADCA
58ème groupe:
2 juin 1940: 1 avion par la 185° batterie (Fort Vauban - Martigues).

406ème RADCA
61ème groupe: 17 avions officiellement abattus (204° batterie, Dunkerque).

63ème groupe:
17 mai 1940: 1 Do 17 par la 209ème batterie.
19 mai 1940: 1 bombardier par 209ème batterie.

77ème groupe:
10 mai 1940: 1 avion touché (abattu "douteux") par la batterie 280 - zone 2km Nord-Ouest de Zeggers Cappel;
13 mai 1940: 1 avion abattu (abattu "probable") par la batterie 281 - zone Ouest de Mariakerke;
16 mai 1940: 1 avion abattu (abattu "probable") par la batterie 280 - zone Nord de Destelbergen (E de Gand);
23 mai 1940: 1 avion touché (abattu "douteux") par la batterie 303 - zone Est de Saint Martin le Noeud (secteur de Beauvais);
26 mai 1940: 1 avion abattu (abattu "probable") par la batterie 303 - zone Est de Saint Martin le Noeud (secteur de Beauvais);
5 juin 1940: 2 avions abattus par la batterie 251 (1 abattu "douteux" et 1 abattu "probable") - zone Nord-Est de Le Fossé (P.S. de Serqueux); 1 avion abattu par la batterie 280 (abattu "probable") - zone Nord-Ouest de Compainville (P.S. de Serqueux);
6 juin 1940: 1 H-111 abattu par la batterie 280 (abattu "certain") - zone Nord-Ouest de Compainville (P.S. de Serqueux);
11 juin 1940: 1 Do17 abattu par la batterie 251 (abattu "certain") - zone Saint Nicolas (école) (P.S. Bernay); 1 Do17 abattu par la batterie 303 (abattu "douteux") - zone  200 m. Sud-Est de Rotes (P.S. Bernay);
13 juin 1940: 1 Do 17 abattu (abattu "certain") et 1 Do17 abattu (abattu "douteux") par batterie 1009 rattachée au 77/406 - zone 600 m Sud-Ouest gare de Bernay.

407ème RADCA
54ème groupe:
2 juin 1940: 1 avion par la 172° batterie

55ème groupe:
18 mai 1940: 2 avions par la 183° batterie
19 mai 1940: 1 avion par la 183° batterie, 2 par la 154° batterie
21 mai 1940: 1 avion par la 183° batterie
29 mai 1940: 1 avion par la 183° batterie
16 juin 1940: 1 avion par la 183° batterie

409ème RADCA
Pas d'informations.

374ème RALVF
12 mai 1940: 1 avion par le I/374e RALVF (Hettange-Grande).

Bonsoir Stinger;

Pour le 405e RADCA, il y eu celui abattu pat la 185e Bie (Fort Vauban)

+

1 endommagé (batterie non identifiée) et "achevé" par la 5ème Section de la Cie 5/XIV de Mitrailleuses (défense de la gare de Modane).

@+
Alain

Bonjour,

Pour illustrer la prudence avec laquelle prendre ces revendications :

La "victoire probable" de la batterie 280 du 77° groupe du 406° RADCA du 5 juin 1940 correspond, selon un rapport de gendarmerie, à la chute d'un bombardier allemand de la 1./KG 27. Il est d'ailleurs possible que cet appareil ait également été pris pour cible par la batterie 251.
En revanche, la victoire certaine du lendemain ne correspond à aucune perte. Y aurait-il eu confusion entre les deux journées lors de l'homologation ? En tout cas, ce 6 juin, le secteur de Forges-les-Eaux a été seriné par la Luftwaffe et 5 hommes du XIII/403e RADCA ont été tués, à priori juste avant un déplacement commandé.

Je n'ai aucune perte concordant avec les victoire revendiquée par la DCA déployée dans le secteur de Bernay les 11 et 13 juin.

Cordialement

Bonjour à tous,

ce sujet est très intéressant.

Voici quelques données supplémentaires, en particulier pour les pour 403°, 404° et 405° RADCA :

403° RADCA : 21 victoires revendiquées.

404° RADCA : 98 victoires revendiquées.

405° RADCA : 41 victoires revendiquées.

Lien à exploiter : http://www.artillerie.asso.fr/fna/un-siecle-de-defense-sol-air-francaise-tome-1-la-dca-73

Mais je pense que ces données sont surévaluées d'où l'interet de la recherche de stinger.

A suivre.

Cordialement

Rémy SCHERER

RSCHERER a écrit:

Bonjour à tous,

ce sujet est très intéressant.

Voici quelques données supplémentaires, en particulier pour les pour 403°, 404° et 405° RADCA :

403° RADCA : 21 victoires revendiquées.

404° RADCA : 98 victoires revendiquées.

405° RADCA : 41 victoires revendiquées.

Lien à exploiter : http://www.artillerie.asso.fr/fna/un-siecle-de-defense-sol-air-francaise-tome-1-la-dca-73

Mais je pense que ces données sont surévaluées d'où l'interet de la recherche de stinger.

A suivre.

Cordialement

Rémy SCHERER

Merci Rémy (si vous permettez) pour ce lien. Ce sujet d'étude a donc déjà été traité, ce qui ne doit pas mettre fin à notre échange, je pense.

Selon la source citée, la DCA et la DAT ont abattu 257 avions allemands sur le territoire national, pendant la campagne de France (décompte validé par le général Vuillemin à l'époque). Ce nombre est intéressant. A mettre en perspective avec le dernier décompte de 355 appareils abattus et homologués par l'armée de l'air (auteur de ce décompte, Arnaud Gillet). N'y figurent pas les avions abattus par la 7ème Armée en Belgique ni d'éventuels avions italiens en juin 1940.

En conclusion, je trouve qu'il pourrait être intéressant de porter au public ces données nouvelles, afin de faire sortir de l'oubli une arme jugée inefficace en 1940. Certes, elle n'était pas la pointe de tungstène de l'armée de terre, mais elle a largement contribué à l'attrition de la Luftwaffe.

Bonjour,

stinger a écrit:

Merci Rémy (si vous permettez) pour ce lien. Ce sujet d'étude a donc déjà été traité, ce qui ne doit pas mettre fin à notre échange, je pense.

Selon la source citée, la DCA et la DAT ont abattu 257 avions allemands sur le territoire national, pendant la campagne de France (décompte validé par le général Vuillemin à l'époque). Ce nombre est intéressant. A mettre en perspective avec le dernier décompte de 355 appareils abattus et homologués par l'armée de l'air (auteur de ce décompte, Arnaud Gillet). N'y figurent pas les avions abattus par la 7ème Armée en Belgique ni d'éventuels avions italiens en juin 1940.

En conclusion, je trouve qu'il pourrait être intéressant de porter au public ces données nouvelles, afin de faire sortir de l'oubli une arme jugée inefficace en 1940. Certes, elle n'était pas la pointe de tungstène de l'armée de terre, mais elle a largement contribué à l'attrition de la Luftwaffe.

Si cela n'a pas été fait, c'est peut-être qu'il n'y a pas matière...

D'abord, il faut arrêté de parler d'"avions abattus" à la place de "victoires homologuées". D'une part parce que c'est beaucoup plus correct vis-à-vis de respecter les termes employés ! Ensuite, il faut savoir qu'une victoire homologuée comme sûre (ou certaine) ne correspond pas toujours à une perte effective et que, parfois,une victoire "probable" correspondent à une perte effective. Le terme "avion abattu" n'est donc absolument pas équivalent à "victoire homologuée", ce qui est une deuxième raison de ne pas l'utiliser. Pour vous en convaincre, vous pouvez consulter les exemples que je cite plus haut ; autre exemple, dans le domaine de la chasse, les trois victoires sûres et deux probables du Lt Pierre Houzé, correspondent à trois avions allemands abattus et, de mémoire, peut-être un appareil endommagé. Enfin, n'oubliez pas que la DCA a aussi commis des erreurs d'identification et tiré sur nos propres avions ou ceux de nos alliés... ont-ils tous été décomptés ? rien n'est moins sûr.

Si vous voulez avoir le nombre des appareils abattus par la chasse et la DCA, il va falloir étudier la liste des pertes ennemies (et alliées !) connues et leur cause, croiser avec les rapport d'homologation et de gendarmerie. C'est un travail long et fastidieux, mais c'est la seule voie pour arriver à votre fin. Ensuite seulement vous pourrez contester (ou non !) l'inefficacité de la DCA française !

Cordi@lement

Bonjour à tous,

Afin de faire avancer ce fil de discussion, je viens de me procurer le volume 2 de "Luftwaffe Losses and Claims" de Michael Balss, i.e une recopie des archives de la Luftwaffe décrivant ses pertes quotidiennes en mai 40 - chaque avion endommagé ou détruit y figure. Le volume 3 (juin-aout 40) suivra. J'irai très bientôt au SHD pour éplucher les archives des FTA françaises.

Si quelqu'un a une piste pour savoir où trouver les rapports de gendarmerie sur la période, je prends...

Après comparaison consolidée de ces données, je reprendrai ce fil de discussion.

Bien à vous.

Stinger.