Secteurs Postaux

Loïc Lilian a écrit:

j'en profite si quelqu'un pouvait me confirmer le SP 323 que je soupçonne correspondre à un Secteur Fortifié et probablement de Montbéliard car la série des 310/320 semble tourner autour de Secteurs Défensifs Fortifiés...

Salutations
Loïc

Je confirme, car j'ai cherché quelle unité je pouvais bien avoir qui dépendrait du SF de Montbéliard, je n'ai trouvé que le VIIe Groupe du 159e RAP et par chance il y a sur une CCC indication du SP qui est bien le 323...

Bonjour,

Voici les trois adresses postales utilisées successivement en 1939-1940 et  des commentaires tirés de l'Historique du 4ème Bureau de l'E.M.A. :


Adresse de prémobilisation.

Pour la période transitoire des mesures avant mobilisation, l'adresse provisoire devait être rédigée comme suit :

Nom, Prénom, Grade.
Corps d'affectation (Régiment, ou Unité formant Corps).
Compagnie, Batterie ou Escadron.
Centre ou Organe Mobilisateur (désignation, localité, département).

Adresse de Mobilisation.

Se basant sur l'expérience de 1914-1918, il avait été prévu d'utiliser une adresse du modèle suivant :

Nom, Prénom, Grade.
Corps d'Affectation.
Compagnie, Batterie ou Escadron.
Secteur Postal.

Secteurs Postaux à 5 chiffes.

Les adresses à 4 chiffres ayant si bien réussi pour les Secteurs de catégorie (pour les Réserves Générales), on s'est demandé s'il n'y aurait pas avantage à  le généraliser pour les éléments constituants des Grandes Unités, en particulier pour dérouter le service des renseignements ennemi.

Nom, Prénom, Grade
Compagnie, Batterie ou Escadron.
Secteur Postal.

Au moment de la création des Secteurs Postaux à 5 chiffres, une mauvaise application en a été faite. Les nombres affectés à une Grande Unité avaient été pris dans une même série caractérisée par les 2 ou 3 premiers chiffres, exemple :
Q.G. N° Division = 54001
Q.G. P° Division = 25001
Les deux premiers chiffres limitant le nombre des combinaisons à 100, permettait de retrouver facilement les Divisions, puis dès qu'on avait identifié un élément, tous les homologues en résultaient (001 = Q.G. de D.I.). L'attribution des Secteurs Postaux à 5 chiffres doit être faite sans distribution régulière, exactement dans les mêmes conditions qu'un code de chiffrement.

Cordialement,
Nicolas

Bonjour

un autre exemple, toujours d'une Grande Unité de la 7^ème Région la fameuse 14^ème DI, mais plus partiel 

14ème DI	9
3ème DBCP	12005
35ème RI	12007
152ème RI	12008
2ème BCP	12009
31ème BCP	12046
14ème GSD	12047
Génie	12048
204ème RAD	12049
4ème RAD	12085
Transmissions	12088 12089
Batterie Antichars	12167
21ème BCP	17436

Tringlot Tunis a écrit:

Je confirme, car j'ai cherché quelle unité je pouvais bien avoir qui dépendrait du SF de Montbéliard, je n'ai trouvé que le VIIe Groupe du 159e RAP et par chance il y a sur une CCC indication du SP qui est bien le 323...

merci 

Bonjour,

Pour répondre à Philipe, le 371e RI monte la garde au Rhin de fin octobre à la mi-juin.Les 3 bataillons sont contigus.
En totalité dans le secteur fortifié de Mulhouse puis de la 105e DIF.
A part quelques variations de limite au nord et au sud, à la mi-mars notamment, le 371e RI ne bouge pas.

Le 371e RI provient de la région de Belfort où il est mis sur pied de guerre. On peut voir la présence du SP 234 en décembre, alors que le régiment est en Alsace depuis fin octobre, comme une lenteur administrative.

CRE et compagnie de commandement se trouvent à Battenheim et CHR tout à côté à Baldersheim, à l'ouest de la forêt de la Hardt.

Merci Jean-François,

Donc le SP 321 pourrait bien être le SF de Mulhouse, je préférai avoir une confirmation avant de déduire trop rapidement.

Par contre pour la période d’août à décembre (voir avant, si en effet lenteur de mise en place) les SP 208 concernant le 1er Bataillon et le SP 214 pour le 2e Bataillon reste un mystère, pour l'instant...

Bonjour,

Je confirme, après de longues recherches dans mes photos. SP 321 est celui du SF de Mulhouse et de la 105e DIF qui lui succède.
Bien joué Philippe.
Ci dessous les numéros de certains correspondant je suppose.
En allant du nord vers le sud on peut en déduire que, sous réserve de confirmation, le SP 322 pourrait être celui d'Altkirch et le SP 323 celui de Montbéliard.




cartons :  SHD Vincennes 32N234 104e et 105e DIF

Merci Jean-François,
document très intéressant.

Bonsoir,

Voici une précision d'un SP spécial pour les courriers venant de l'étranger... où le vrai SP ne doit pas être mentionné... le secteur pour l'étranger étant le SP 390...

Un autre information, mais là j'ai quelques problèmes de compréhension...



Que sont les "ordres de mouvement V.T. ou V.F."
Voie terrestre et voie Ferrée...???
Quel rapport avec les SP ????

VT et VF désignent bien "voie de terre" et "voie ferrée".

Ce paragraphe rappelle juste que l'adresse à utiliser est celle qui figure sur les ordres de mouvement des unités.

Juste pour information car "l'affaire est dans le sac"

Pardon DH je n'avais pas vu ton message...
EN effet ces informations proviennent des décisions du Jour du 371e RI qui change un peu de quartier par moment... ET c'est pourquoi ce rappel a été fait... Sinon les Bureaux de Poste Militaire ne devaient plus 'y retrouver...

Bonjour à tous,
Bonjour Philippe,

Les prescriptions d'envois aux prisonniers de guerre alliés.
Décisions du jour 371e RI-19-décembre 1939 SHD Pau
Merci à Tringlot Tunis pour les clichés. Et encore merci pour ces décisions du Jours si riches d"informations pour la reconstitution et le savoir.

url=https://servimg.com/view/12604972/807][/url]

Bonjour Jean-François,

Intéressant, je n'avais jamais entendu parlé des DULAG... Je pense que cela a surtout été temporaire à priori... Dans les listes de prisonniers que j'ai pu voir je ne l'avais jamais rencontré.

Bonjour,

Afin de compléter le message de Loïc sur la 14e DI je signale que 12 006 correspond au 25e GRDI.
numéro 5 de ce journal.
https://argonnaute.parisnanterre.fr/ark:/14707/a0114405810708WH3Pb/562edfbb69

TringlotTunis a écrit:

Intéressant, je n'avais jamais entendu parlé des DULAG... Je pense que cela a surtout été temporaire à priori..

Dulag est l'abréviation de Durchgangslager : camp de transit.

Cordialement,
DH

Bonsoir,

J'ai essayé de récapituler mes informations sur les SP...
Ci-dessous les données que j'ai (avec l'aide de certains du Forum que je remercie encore.

Je suis preneur de toutes informations concernant les SP de 1 à 3 chiffres, car les 4 et 5 chiffres cela représente beaucoup plus de travail... 

J'ai un doute pour le 13e CA (SP 199) et je voudrais bien savoir à quoi correspond les SP 208 et 214 cité plus haut dans ce fil de discussion...

En vous remerciant.

n° SP	Unités	Localisation
2	9e Armée	9e Armée
9	14e DI	14e DI
13	57e DI	57e DI
38	Inspection Général du train	GQG
60	8e Armée	8e Armée
61	7e Armée	7e Armée
62	47e DI	47e DI
76	Secteur Fortifié Savoie	SF Savoie
88	13e DI	13e DI
89	1ère Armée	1ère Armée
103	4e Armée	4e Armée
109	45e CAF	45e CAF
113	2e Armée	2e Armée
124	6e Armée	6e Armée
128	7e CA	7e CA
137	Secteur Fortifié Alpes Maritimes	SF Alpes-Maritimes
165	Commandement du Train	???
176	Secteur Fortifié Savoie	SF Savoie
199	13e CA supposition à confirmer	13e CA
208	DI ou SF ????? À vérifier
212	63e DI	63e DI
214	DI ou SF ????? À vérifier
217	5e Armée	5e Armée
233	Secteur Fortifié Dauphiné	SF Dauphiné
234	RFB ou Secteur Fortifié Belfort	SF Belfort
234	44e CAF	44e CAF
242	Air Régional 7	Air Régional 7
253	3e Armée	3e Armée
301	Réserve de Cdt	Réserve Générale
302	Défense du Littoral	Réserve Générale
303	Infanterie	Réserve Générale
304	Chars de Combat	Réserve Générale
305	Cavalerie	Réserve Générale
306	Train	Réserve Générale
307	Artillerie	Réserve Générale
308	Génie	Réserve Générale
309	Intendance	Réserve Générale
310	Santé	Réserve Générale
321	SF Mulhouse	SF Mulhouse
321	105e DIF	SF Mulhouse
323	SD puis SF Montbéliard	SF Montbéliard
325	Secteur Fortifié Rhône	SF Rhône
382	Cie Auto QG de GA	Groupe d'Armées n°3
401	Rabat	Maroc
402	Casablanca	Maroc
403	Marrakech	Maroc
404	Meknès	Maroc
405	Ouarzazat	Maroc
406	Oujda	Maroc
408	Taza	Maroc
412	Kasba Tadia	Maroc
413	Fès	Maroc
414	Erfoud	Maroc
419	Ksar es Souk	Maroc
423	Agadir	Maroc
431	Tisnit	Maroc
551	Alger	Territoires AFN
554	Oran	Territoires AFN
555	Constantine	Territoires AFN
553	Tunis	Territoires AFN
550	Air Tunisie	Territoires AFN
552	Maroc	Territoires AFN
600	Bureau Frontière Beurouth	Levant
603	E-M du T.O.M.O.	Levant
604	QG du C.A.C.	Levant
605	Direction des transports et Services	Levant
607	86e DL	Levant
609	2e DIC au Levant	Levant
611	191e DI	Levant
614	192e DI	Levant
616	QG Groupe Divisions Levant	Levant
617	Base n°1	Levant
618	Base N°2	Levant
619	Base n°3	Levant
701	Ajaccio	Corse
702	Bastia	Corse
703	Corté	Corse
704	Bonifacio	Corse

Bonjour Philippe,

SP 247 c'est celui du 20e GRDI et très probablement de la 27e DIA.
source carton du 20e GRDI SHD Vincennes 34N523.

Bonsoir Jean-François,

Merci de ton message et des documents, hyper intéressants.

Je prends note de ce SP  247 pour la 27e DIA (DI)

Je trouve aussi dans tes documents le SP 109  qui confirme le 45e CAF mais je n'en ai pas vu d'autres. ET j'ai enfin l'explication de la très éphémère Cie 375/7 !!!!!!! Je l'avais décelé mais je ne savais pas où elle était affecté... Merci.

Bonsoir,

La ville du Maroc, c'est Kasba Tadla (SP 412)

Cordialement,
DH

Chou-Crane...

Bonjour,

Extrait de la décision du jour du 07/01/1940 de la régulation routière n°8 au sujet de l'envoi de télégrammes dans les SP.
source archives fédérales suisses 
J2.91#1000/1254#51*

Bonjour,

Le Parc d'Engins Blindés n°8 - élément Avancé est cantonné dans le dans secteur Postal 60; géographiquement c'est à Foussemagne.
source archives fédérales suisses 
J2.91#1000/1254#51*

Bonjour Jean-François,

Le SP 60 correspond à la 8e Armée dont ce Parc dépendait... Il est commun à toutes les unités qui dépendait directement à la 8e armée. Géographiquement n'a de sens que pour le Parc et pas pour les autres unités organiques de la 8e Armée qui peuvent être un peu n'importe où.

Merci pour ta contribution.

Bonsoir,

Plus de détail sur le SP390.
source archives fédérales suisses 
J2.91#1000/1254#51*