Aérodrome de Chaux (90)

Bonsoir à tous,

Il y avait bien un aérodrome utilisé par l'armée en 1939-1940 à Chaux, voir témoignage trouvé sur internet...




Dans l'attente de commentaires...

Bonjour,

Dans le carton 2D85, forces aériennes de la 8e armée, au SHD de Vincennes il y a un grand cahier qui reprend tous les événements aériens pour la 8e armée au jour le jour.

J'avais mis la partie seulement une partie pour le 10 mai.
Entre 3h45 et 5h30 du matin les terrains de Chaux et Luxeuil sont attaqués. A 8h30 le terrain au sud de Montbéliard reçoit la visite d'un bombardier.


Le 11 mai, à 17h30 et à 18h15 deux groupes d'avions volent à proximité de Belfort. pas d'attaque relatée.

Bonjour Jean-François,

Merci beaucoup pour ton commentaire et les documents joints.

Ainsi trois terrains sont bien confirmés pour la 8e Armée :
- Luxeuil (Saint-Sauveur) largement connu
- Chaux qui avait plus ou moins était évoquait, confirmé par le témoignage et maintenant par l'attaque relatée dans ce journal des opérations.
- Montbéliard au Sud, c'est donc bien Courcelles-lès-Montbéliard... Là aussi témoignage et inscrit dans le rapport des opérations...

Dans ce document, il y a-t-il mention des unités qui sont sur ces terrains ? sur d'autres pages ?

Bonsoir à tous,

Grâce aux documents que Jean-François m'a aimablement adressé, j'ai la confirmation des deux attaques du terrain de Chaux les 10 et 11 juin 1940. J'ai aussi un état des Groupes aériens (Chasse et observation) affectées aux GU de la 8e Armée et leurs terrains... On découvrira un quatrième groupe aérien et un 4e terrain...

Un grand merci Jean-François. Réponse faites en ton nom.






Liste des formations et lieux de stationnement :


Pour que vous situiez ce 4e terrain qui était secondaire car trop humide...
A noter qu'à Lure il y en avait un aussi de secours...

bonjour

je n'ai pas bien compris la problématique de recherche sur l'aérodrome de Chaux mais si ce fil porte sur la recherche de localisations en Franche-Comté et Belfort 

je signale qu'il y'a plus d'une douzaine de compagnies de l'Air :

Belfort-Chaux 17/121
Mathay Bourguignon 18/121
Chissey 23/102
Fontaine les Belfort  26/101
Lons-le-Saunier 26/102
Lure-Malbouhans 27/102
Montbéliard-Courcelles 28/102
Pontarlier 31/102
Arbois-Villette 32/102
Valdahon 34/102
Luxeuil 35/102
Besançon-Thise 134/102
Dôle-Tavaux 150/102 qui d'ailleurs avait un beau fanion avec son insigne que j'ai mis quelque part dans le forum

Dôle-Tavaux
https://www.histavia21.net/LIEUX-HISTOIRE/TAVAUX/index-Tavaux.htm

Salutations
Loïc

Bonjour,

Le dernier terrain est la base du GR II/55 qui opère au profit de la 8ème armée. Les GAO quant à eux observent pour les CA. 

En guise de complément au message de Loïc je rappelle les projets de deux aérodromes à proximité de la Suisse; message du 28 mai 2017.

Chantiers lancé en prévisions de l'opération H très probablement.Une piste que je creuserai afin d'en enrichir le volet aérien, totalement ignoré voire inconnu des auteurs sur le sujet.

A noter pour Tringlot Tunis,les installations opérationnelles de l'armée de l'air les plus proches du front, et de la frontière, sont celles des ballons d'observations.. les unités de ballons sont subordonnées au CA il me  semble, je dis cela de mémoire.

Pour anecdote, les sites en question sont probablement d'anciennes bases allemandes de la première guerre mondiale. a noter également que dès fin novembre 1918 un ballon français est déployé directement au bord du Rhin non loin de Mulhouse. mais ceci sont d'autres histoires.

bon dimanche à tous.

Bonjour,

Sur le site Anciens aérodromes (DGAC), il y a une fiche sur :
- l'aérodrome militaire de BELFORT - CHAUX - SERMAMAGNY

- la plate-forme d'opérations de BELFORT - FONTAINE

Sur cette dernière fiche, on trouve les terrains du Territoire de Belfort et des départements voisins :

Bonjour Loïc M,
Un grand merci pour cette carte qui complète des discussions tenues sur d'autres fils de discussion et que j'ai voulu recentrer sur celui-ci, concernant le terrain de Chaux, pour ne pas disperser les informations qui deviennent après introuvables.
Ainsi nous avons une nouvelle et très bonne confirmation de l'utilisation du terrain de Chaux.
De plus, pour certains il y a la découverte du terrain de Fontaine mais qui semble ne pas avoir été trop utilisé... Quoique Loïc LILIAN cite une Compagnie de l'Air sur ce terrain d'aviation.
Je suis allé sur ce site en espérant trouver la même carte pour le Haut-Rhin mais je n'ai pas trouvé... Dommage... Par contre la liste est très longue des terrains ayant été utilisé mais quid de 1939-1940 ?
Il n'y a pas de légende pour les petits disques de couleur jaune ou gris ainsi que ceux qui sont barrés... Pour ceux qui sont barrés on peut penser qu'ils sont de nos jours abandonnés..., quand aux gris  et aux jaune ????
Pour le terrain de Lure-Malbouhans j'ai lu qu'en 1940 il était considéré de secours pour les avions, car trop humide... Par contre il parle d'un terrain pour Lure-Ville en 1940 faisant la distinction avec celui de Malbouhans... Qu'en est-il réellement ?
Merci encore pour cette carte.

Bonjour Jean-François,
Merci pour les précisions. Ce sont sur les documents envoyés qu'il y a d'indiqué que le terrain de Malbouhans et humide et pas trop utilisé...
Il y a un rapport après l’armistice d'un officier de l'Armée de l'Air qui donne son avis sur l'utilisation de l'Armée de l'Air... Cela vaut la lecture !!! D'ailleurs dans ce rapport les ballons y sont mentionnés ; comme quoi ils n'ont pas pu être utilisé réellement et non pas été très efficaces, il recommande qu'ils soient supprimés. Sinon dans les documents en effet les ballons servent essentiellement au CA avec le centre d'instruction "attaché" à la 8e Armée...
Les moyens aériens pour la 8e armée sont bien insuffisants et quand on voit le détails des incursions allemandes dans les journaux des opérations on ne peut qu'être d'accord...
Merci pour ton intervention.

Bonjour Loïc LILLIAN,
La problématique étant un problème en soi ce sera long à expliquer...
Quand je lance un fil de discussion, j'essaie de ne pas déborder du thème initial afin que l'on retrouve facilement les informations. Donc je recrée d'autre fils de discussions.
Celui-ci a une très longue genèse, où dans les fils précédents j'ai indiqué que je créai des fils spécifiques, alors certes je n'ai pas introduit l'ensemble de ce qui a été discuté précédemment dans celui-ci j'en conviens.
Quoiqu’il en soit votre intervention est plus qu’intéressante et sans aucun doute primordiale pour la connaissance des lieux d'implantations d'unité de l'Armée de l'Air avec la liste des Compagnies de l'Air que vous citez.
Ainsi un des points de départ fut le fil de discussions 

Régiment d’Aviation listes implantation"

Mais celui-ci ayant tellement dévié de la demande initiale, mais avec beaucoup d’intérêt (tout au moins me concernant) que je l'ai saucissonné... dont:

GAO affecté au 7e CA (8e Armée)

où les terrains d'aviation ont posés des problèmes d'identifications.
D'ailleurs votre liste des Compagnies de l'Air, peut-elle être étendues au Haut-Rhin et à la Haute-Marne qui faisaient partie de la 7e RM.
Je vous serez reconnaissant de faire le lien avec d'autres fils de discussion où cette liste (sans doute différente ou adaptée) aurait été la bienvenue et qui aurait évité des questionnements notamment au sujet du terrain de Chaux. Notamment dans le fil suivant où des Cies de l'Air ont été citées, mais attention ce fil concerne la période de paix juste avant le 23/08/1939:

Unités de la 7e RM en 1939 MAIS avant le 23/08/1939

Désolé mais j'avais prévenu que l'explication de la problématique poserait problèmes...
Vous êtes d'ailleurs formidablement intervenue sur ces sujets, mais après ils ont déviés (ce qui est intéressant au demeurant) et peut-être n'avez-vous pas vu les transitions ce qui explique votre questionnement.
Mes recherches sont sur la 7e RM (1919-1940), la 8e Armée (1939-1940) les CA et Divisions etc. qui y sont passés ou restés ainsi que leurs EOCA surtout quand ils ont été mobilisés en 7e RM (mais pas que...) Ensuite je vais essayer de me spécialiser plus particulièrement sur la RFB et le 44e CAF.

Voilà ce sera tout pour ce dimanche matin...

Un grand merci à tous.

Bonsoir,

Une petite lecture concernant la base aérienne de Chaux... C'est le document d'époque qui la qualifie ainsi...

Bonne lecture.

Bonjour,

Je retranscris un journal tenu au jour le jour par un officier de l'E-M d'artillerie du 44e CAF et voici ce qu'il dit :

La journée semble calme malgré 5 alertes à Dannemarie. Les boches ont bombardé Valdoie, Chaux, Giromagny, Remiremont, Courcelles et Montbéliard.
 

Comme tout journal, même tenue au jour le jour, il peut y avoir des erreurs... Cependant est-ce que quelqu'un aurait l'information de ce décès du commandant de la base de Chaux ? Où le contraire ? Les bombardements de Chaux sont confirmés par les documents de l'époque partagés un peu plus haut dans ce fil.

Qui était le commandant de cette base en 05/1940 ?

Il est possible que le décès ne soit pas du 13/05, jour où il l'écrit mais peut-être du 10 au 12 mai...

J'ai vérifié le site mémoire des hommes pour les militaires décédés en 39-45 et il n'y a aucun décès dans le Territoire de Belfort du 10 au 14 mai 1940... C'est pour cela que j'ai un doute...

En vous remerciant.

Bonsoir à tous !

Philippe (Tringlot Tunis) je n'ai pas trouvé trace d'un colonel commandant la base qui aurait été tué le 10, ou le 11, ou le 12 mai 1940 à Chaux.
Pour mémoire, le GAO 513 qui y stationnait à ces dates avec ses Potez 63-11 et 390 était commandé par le capitaine Michel Perron.

Bien cordialement !

Bonsoir,

Et si c'était le lt-col Lamon tué par un éclat d'obus lors du bombardement de Dijon-Longvic le 10 mai

Il commandait le groupement de chasse 24.

L'officier de l'E-M d'artillerie du 44e CAF cite des lieux hors territoire de Belfort alors pourquoi pas Dijon.....

Bertrand

Bonjour à tous,

Merci à Claude et Bertrand de leurs commentaires.

Un journal au jour le jour colporte aussi forcément des informations non vérifiées ou déformées. Je pense que ce doit être le cas. Le décès du lieutenant-colonel Lamon peut très bien avoir été mélangé avec d'autres informations... Bien que ce soit un peu loin géographiquement... Mon officier était à Dannemarie dans le Haut-Rhin.

Comme je trace les évènements qui se sont passés dans la zone de la 8e armée et surtout du 44e CAF, je tenais à vérifier cette affirmation...

De plus sauf si le site mémoire des hommes comportent beaucoup de manques d'informations sur les décès en 1939-1940 d'après leur base il n'y eut strictement aucun décès dans le territoire de Belfort entre le 10 et le 13/05/1940...

Au cas où, j'ai quand même regardé le Haut-Rhin, là il y a 7 décès mais aucun ne peut correspondre.

Et j'ai aussi regardé la Haute-Saône où plusieurs militaires sont décédés durant cette période dont des aviateurs et même deux officiers de l'armée de l'air, un Ss-Lt MAIS l'autre est dit Commandant :



Du coup j'ai regardé sa fiche matricule aux AP... Quelques renseignements sur 39-40 mais même pas son décès !!!

ET les renseignements existants sont, je pense, non complets bien que sa mutation au groupe de chasse II/7 soit indiqué... :



Est-ce celui-ci ? Il est plus près que celui de Dijon... Peut-être a-t-il était affecté comme Cdt de la Base de Chaux qui n'est pas forcément le Cdt de l'unité navigante qui y stationne... A moins que ce ne soit le Cdt de la base de Luxeuil qui était aussi, peut-être, le responsable des autres bases aériennes comme Chaux-Belfort ou Courcelles-Montbéliard...

Mais pourquoi décède-t-il à Esmoulières (70) ? Blessé sur une base était-il évacué vers un hôpital militaire ? Il serait alors décédé en cours de route ? Mais Esmoulières il faut quand même vouloir y aller, c'est loin d'être sur un grand axe de circulation...



Encore merci pour l'aide de Claude et Bertrand.

Non ce ne peut pas être Cliquot ; muté au II/7 comme cne de réserve le 01/12/39 en provenance du CIC de Montpellier.

Il est à cette date le 5ème dans la hiérarchie du II/7 derrière Durieux, Papin, Hugo et Roy à son arrivée en décembre 39.

Lui et Roy sont nommés cdt le 15/3/40 et par leur avancement Cliquot devient  le 3ème dans la hiérarchie ;  tué en combat aérien le 10/5/40 alors qu'il est à la 3ème escadrille du II/7.

Bertrand

Super merci Bertrand,

Ceci explique pourquoi il est dit décédé dans un village éloigné de tout... C'est sûr que dans un combat aérien on peut tomber un peu n'import où...

j'annule cette hypothèse bien entendu.

Reste alors le lieutenant-colonel Lamon

Voici Mémoire des Hommes :


Lire Lonvic, localité où se trouve la base aérienne de Dijon.

Je n'insiste pas sur sa fiche matricule qui ne donne strictement aucun renseignement sur la période 1939-1940 !!!!

A tout hasard est-ce que les bases aériennes temporaires comme Chaux ou Courcelles ne dépendaient-elles pas de la Base aérienne de Dijon ? Car la 8e armée, dont ces bases aériennes œuvraient pour, a été mobilisé en 8e région Militaire et plus particulièrement sur Dijon et la Côte d'Or...

en fait c'est presque cela sauf que le GC II/7 est rattaché comme le III/6 ou  le I/6 jusqu'en avril sous la coupe du groupement 24... dont c'est le lt-col Lamon à sa tête et qui stationne sur la base de Dijon-Longvic

Extrait du JMO du grpt 24 qui signale  ce qui se passe au II/7 et III/6 en mai 1940.

Peut-on, pourquoi pas, envisager que le Lt-Cel LAMON faisait des tournées d'inspections des bases créées pour la guerre comme Chaux ou Courcelles et il serait ainsi baptisé Cdt de ces bases aussi (c'est un raccourci qui pourrait se comprendre...) ????

Qu'en pensez-vous ?

Par contre concernant Luxeuil, je pense que cette base existait déjà en temps de paix et avait donc, peut-être, une autre hiérarchie... Non ?

Avez-vous remarquez que le Lt-Cel LAMON était indiqué comme appartenant à la Cie de l'Air 15/102 ? Est-ce que cela est un indice intéressant ?

J'ai les ESS de Lamon et il est bien le commandant du Groupement 24 depuis le 10 novembre 1939

Ce grpt 24 pourrait avoir été pris en subsistance par la CA 15/102 positionnée à Dijon ce qui explique l'inscription Régiment : compagnie de l'air 15/102 que l'on trouve dans son dossier à Caen 

Lamon a pu avoir été en déplacement sur Luxeuil/Chaux/Chissey et autre à un moment mais après il faut avoir en tête que c'est quelqu'un extérieur à l'armée de l'air qui signale "colonel de base"  et donc loin de connaitre les rouages compliqué de l'armée de l'air ; et c'est pareil l'inverse entre corps d'armée, bataillon, compagnie etc pour quelqu'un qui aurait à parler d'un chef de corps dans l'armée de terre..

La base de Luxeuil pourrait avoir comme commandant de base le cdt Durieux s'il était le plus gradé ; j'ai l'exemple à Ochey où c'est le Cdt Daru qui est à la fois patron du GC I/2 et de la plateforme (base) d'Ochey qui a ce titre

cordialement

Bertrand

Merci beaucoup Bertrand.
Je suis entièrement d'accord avec les confusions possibles entre officiers d'armée de terre et de l'air.
Super les explications.