| | 212e Bataillon de Sapeurs-Mineurs (RFB) | |
| | Auteur | Message |
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TringlotTunis Général de Brigade
Nombre de messages : 2298 Age : 66 Localisation : Béarn Date d'inscription : 17/11/2018
| Sujet: 212e Bataillon de Sapeurs-Mineurs (RFB) Sam 30 Mai 2020 - 19:36 | |
| Bonjour à tous et complément d'information pour DH après lecture détaillée de documents du CAPM. La Cie 212/2 deviendra le compagnie 205/1. voir document joint avec rature d'époque ou tout au moins anciennes... Les archives sont dans les cartons du 10e Génie, MAIS il est précisé que la Cie 212/2 "venait" du 3e Génie (par contre rien ne l'indique dans les archives que j'ai lu c'est juste une information sur l'inventaire...) Elle était entièrement cantonnée dans le Secteur Défensif d'Altkirch a/c du 27/10/1939. Car la seule section qui au début de la guerre n'était pas dans le Haut-Rhin était le 4e qui était au Secteur Défensif de Montbéliard mais n'y resta pas longtemps du 29/08 au 27/10/1939. Et les 1ère et 2e section affectées au début au SF de Mulhouse sont rapatrié au SDA le 12/10 QUittant Rixheim pour Haberhæuser c'est peut-être pour cela que l’aéroport de Mulhouse-Bâle est dans ce lieu-dit de Saint-Louis... ils devaient l'avoir commencé... Gag !!!Dans le long tableau expliquant la numérotation des compagnies du Génie (voir fil spécifique) on voit bien que la Cie 205/1 est affectée au Secteur Fortifié d'Altkirch qui est passé de Défensif à Fortifié le 16/03/1940. Je prends l'apéro et tout à l’heure j'en rajouterai un peu plus... |
| | | dhouliez Admin
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| Sujet: Re: 212e Bataillon de Sapeurs-Mineurs (RFB) Sam 30 Mai 2020 - 20:04 | |
| Ce que j'ai à propos de cette compagnie :
Créée par le CMG 10 et le CMI 72, mais rattachée au DG 3.
Affectée au "SF Belfort" (sic)
Devenue 205/1 le 16 mars, affectée au SF Altkirch, et rattachée au DG 10.
Pendant ce temps, les 205/1 et 205/2 du SF Vosges sont devenues 143/1 et 143/2 pour le 43e CAF - Et une nouvelle 212/1 apparaît pour le SF Escaut par renumérotation de la 221/2 ! |
| | | TringlotTunis Général de Brigade
Nombre de messages : 2298 Age : 66 Localisation : Béarn Date d'inscription : 17/11/2018
| Sujet: Re: 212e Bataillon de Sapeurs-Mineurs (RFB) Sam 30 Mai 2020 - 21:36 | |
| Merci DH, Je continue pour la Compagnie du Génie de S-M n°212/2. Voici des extrait des CCC 3T et 4T-1939 : Malheureusement il n'y a pas d'autres CCC. Ces CCC sont dans les archives du 10e Génie (Régiment et DGG n°10) car comme DH l'a bien dit même si "formé" par le 3e Régiment du Génie quoiqu'il y a quasiment que des réservistes, le Capitaine vient de la Chefferie du Génie de Mulhouse, les autres officiers sont des réservistes et il y a au maximum 5 sous-officiers à solde mensuelle donc d'active. En devenant la Cie 205/1 elle dépendra du DGG n°10 d'où sortent ces documents. Je suppose donc que les pattes de col devait porter le chiffre 3 et non le nombre 10... Qu'en pensez-vous ? Et aussi si insigne était porté, ce devrait être celui du 3e Régiment alors (en théorie)? Questions :Concernant la Cie 212/1 je n'ai rien du tout à priori. Je suis donc preneur de toutes informations possibles... Date et lieu de mobilisation, par quelle unité ? Est-ce aussi une unité émanent du 3e Rgt du Génie ( DGG n°3) ? Lieux de casernement ou de stationnement. Je suppose qu'elle était plutôt vers Belfort... |
| | | TringlotTunis Général de Brigade
Nombre de messages : 2298 Age : 66 Localisation : Béarn Date d'inscription : 17/11/2018
| Sujet: Re: 212e Bataillon de Sapeurs-Mineurs (RFB) Sam 30 Mai 2020 - 21:58 | |
| Concernant le 212/1 voici ce qui est dit dans l'inventaire des archives du CAPM : AH ben si j'ai des billes pour la 212/1. Je les prépare pour les partager... Ce n'est pas du tout ce que je prévoyais... Encore tout faux, vous verrez... |
| | | dhouliez Admin
Nombre de messages : 9007 Date d'inscription : 21/11/2006
| Sujet: Re: 212e Bataillon de Sapeurs-Mineurs (RFB) Sam 30 Mai 2020 - 22:44 | |
| J'ai compris mon problème ! En fait, il semble qu'il y ait inversion entre les 2 compagnies du 212e bataillon dans le répertoire Kauffer.
On aurait donc la 1re compagnie, puis 212/1 qui devient 144/1 pour le 44e CAF Et la 2e compagnie, puis 212/2 qui devient 205/1 pour le SF Altkirch. Même lieux et CM de formation. |
| | | TringlotTunis Général de Brigade
Nombre de messages : 2298 Age : 66 Localisation : Béarn Date d'inscription : 17/11/2018
| Sujet: Re: 212e Bataillon de Sapeurs-Mineurs (RFB) Sam 30 Mai 2020 - 22:48 | |
| OUI et dans quelques minutes je donne les documents pour la 212/1 |
| | | TringlotTunis Général de Brigade
Nombre de messages : 2298 Age : 66 Localisation : Béarn Date d'inscription : 17/11/2018
| Sujet: Re: 212e Bataillon de Sapeurs-Mineurs (RFB) Sam 30 Mai 2020 - 23:05 | |
| Mobilisation de la Cie 212/1 à Avanne (25) au sud-ouest de Besançon. Pour les réservistes, car cette compagnie est formé à environ 50%+++ d'active venant tous du 10e Rgt du Génie de Besançon et de Belfort... Donc il y avait un détachement du 10e Rgt du Génie à Belfort depuis quand ? où ? ET dès le début tous les papiers sont envoyé au DGG n°10. Cela me fait douter du lien avec le 3e Rgt du Génie qui est indiqué... Je me demande si ce n'est pas une erreur de classement des documents d'après guerre car rien ne le prouve ni provenance d'encadrement,ni documents... Sauf des mentions manuscrite d'après guerre... voici les détails... 2 CCC des LN et une situation administrative de changement de nom d'unité... C'est la première fois que je vois ce type de document... En mauvais état mais l'essentielle est encore lisible... Ce genre de classement a été fait après guerre par une personne qui a pu commettre une erreur... Et voici des documents qui concerne la 144/1, ce sont les seuls et ils datent de sa naissance, rien d'autres... Commission de sauvegarde ... C koa ? à noter le détail des ouvriers SNCF. Et les chevaux... Il semble qu'il n'y ait aucun véhicule automobile, mais j'ai vu des tringlots en subsistances dans la Compagnie 212/1, à priori ils étaient de la Cie 384/7 Compagnie de camions de la RFB. et voilà ce sera tout. SI quelqu'un a des informations particulières après le 16/03/1940 pour les nouvelles compagnies, je suis preneur... 144/1 et 204/1 Bonne soirée je raccroche... |
| | | dhouliez Admin
Nombre de messages : 9007 Date d'inscription : 21/11/2006
| Sujet: Re: 212e Bataillon de Sapeurs-Mineurs (RFB) Sam 30 Mai 2020 - 23:34 | |
| - Citation :
- Pour les réservistes, car cette compagnie est formé à environ 50%+++ d'active venant tous du 10e Rgt du Génie de Besançon et de Belfort...
Pourquoi parlez-vous de Belfort ? Je ne lis pas de mention sur les documents postés... Pour le DGG 3, il n'y a effectivement pas de logique à rattacher des unités de la RFB à un dépôt d'Arras. Je pense qu'il y a confusion avec la deuxième 212/1 du SF Escaut. Cordialement, DH |
| | | TringlotTunis Général de Brigade
Nombre de messages : 2298 Age : 66 Localisation : Béarn Date d'inscription : 17/11/2018
| Sujet: Re: 212e Bataillon de Sapeurs-Mineurs (RFB) Dim 31 Mai 2020 - 11:12 | |
| Bonjour DH, EN effet je n'ai pas mis les documents ou il y a le distinguo entre les 10e Rgt du Génie de Besançon et le 10e Rgt du Génie de Belfort... Sur le CCC 3T 1939 de la 1ère Cie (et de l'E-M du Bataillon) chaque militaire à son origine de précisée Sauf exception : (1%) - 34% 10e RG Besançon (soit 62% de l'active) - 21% 10e RG Belfort (soit 38% de l'active) - 44% Réserviste de Besançon (Sans aucun doute du CMG n°10) Le Capitaine commandant le 1ère Compagnie vient du 10e RG de Belfort. Les chevaux de l'armée viennent tous de Belfort, les autres ont été réquisitionnés (où et quand ?) A noter aussi qu'une partie de l'équipement vient sans aucun doute du 10e Rgt du Génie bien que l'origine entre Belfort et Besançon ne soit pas précisée... Pour info pour les amateurs d'armes il y a deux références de mitrailleuse avec leur N° de série., voir photo ajoutée plus loin... D'ailleurs pour l'armement lourd je ne comprend pas pourquoi il y a deux fois 2 mitrailleuses... 2 avec n° de série et 2 sans précision... Peut-être 2 venant du 10e RG et 2 venant du CMG n°10 (ou parc d'artillerie voir du Génie...) Je n'y connais rien en armement mais en allant sur Wikipédia j'ai compris que ce type de mitrailleuse "Saint-Étienne modèle 1907" est obsolète et pas très performants... Vous noterez aussi qu'une partie (sans doute une section) de la 2e compagnie était en subsistance dans la 1ère Compagnie Voilà je pense avoir été plus précis... Bonne lecture... |
| | | TringlotTunis Général de Brigade
Nombre de messages : 2298 Age : 66 Localisation : Béarn Date d'inscription : 17/11/2018
| Sujet: Re: 212e Bataillon de Sapeurs-Mineurs (RFB) Dim 31 Mai 2020 - 11:20 | |
| Petite erreur... 2 chevaux viennent de Besançon... |
| | | dhouliez Admin
Nombre de messages : 9007 Date d'inscription : 21/11/2006
| Sujet: Re: 212e Bataillon de Sapeurs-Mineurs (RFB) Dim 31 Mai 2020 - 14:19 | |
| Merci pour la mise en ligne,
Mais les photos sont trop floues pour que je puisse faire autre chose que deviner ce qui est écrit.L'hypothèse que je privilégie est qu'une partie de l'effectif a été mise en place précocement, sans pour autant être considéré comme en garnison à Belfort.
Ce qui expliquerait la mention :
"Rejoignent Altkirch le 29 août pour complément, par le noyau actif actuellement fractionné aux dispositifs." |
| | | TringlotTunis Général de Brigade
Nombre de messages : 2298 Age : 66 Localisation : Béarn Date d'inscription : 17/11/2018
| Sujet: Re: 212e Bataillon de Sapeurs-Mineurs (RFB) Dim 31 Mai 2020 - 15:03 | |
| Voici des extraits agrandies plus lisibles. La caserne Vauban de Belfort aujourd'hui cité administrative était aussi nommé la Caserne du Génie... Auparavant il y avait toujours un détachement du Génie à Belfort. Il est possible que ce soit aussi le cas avec le 10e R.G. Certes il se peut que ce soit un effectif mis en place précocement mais alors pourquoi le nommé 10e RG Belfort ? Cette appellation n'a de sens que si il y avait réellement un détachement habituel à Belfort... Mais je n'ai pas d'autres preuves... En espérant que cela sera plus lisible... |
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