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 Cie 345/7 - Cie Auto de QG du train de Forteresse (45e CAF)

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TringlotTunis
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MessageSujet: Cie 345/7 - Cie Auto de QG du train de Forteresse (45e CAF)   Cie 345/7 - Cie Auto de QG du train de Forteresse (45e CAF) EmptyLun 1 Juin 2020 - 19:49

Bonjour,

Cette discussion est en lien avec la discussion concernant le Cie 384/7.

Grace à Jean-François que je remercie mille fois, il a trouvé dans les archives suisses (qui nous conservent nos documents de l'armée française...) un document extrêmement intéressant dont je reproduis des extraits ci-dessous.

Les origines de la Cie 345/7 sont enfin dévoilées...

Cie 345/7 - Cie Auto de QG du train de Forteresse (45e CAF) 19400213
Cie 345/7 - Cie Auto de QG du train de Forteresse (45e CAF) 19400214
Cie 345/7 - Cie Auto de QG du train de Forteresse (45e CAF) 19400212
Cie 345/7 - Cie Auto de QG du train de Forteresse (45e CAF) 19400215

A noter qu'il n'y a pas d'archives au CAPM concernant les Cies 375/7 et 384/7. La 375/7 ne m'était connu que par le Kauffer et les mentions indiquées étaient difficilement compréhensibles car on ne trouve rien sur la Cie 375/7...
Cie 345/7 - Cie Auto de QG du train de Forteresse (45e CAF) Kauffe11

Comme j'ai quelques archives des Cies 242/7, 344/7 et 345/7 j'ai pu constituer le tableau ci-dessous.
Cie 345/7 - Cie Auto de QG du train de Forteresse (45e CAF) Origin11

Il me manque le nom du Capitaine de la 375/7, mais je me demande si il ne s'agit pas du Capitaine MIRGUET qui a commandé la 345/7... Je n'ai pas encore vu son dossier d'officier qui nous apprendrait peut-être qu'il était commandant de la 375/7...

Dans le renforcement des effectifs et moyens de la 345/7 je n'ai trouvé qu'un petit renfort venant de la Cie 508/8... 
La Cie 242/7 ou son prolongement par la 344/7 ne semble pas avoir envoyé du personnel à la 345/7 (ni à la 384/7 qui lui en a plutôt donné...)
La Cie 384/7 a largement contribué, elle a d'ailleurs été dissoute dans la foulée...

Comme il n'y a pas d'archives de la 375/7 j'en ai déduis ses effectifs afin d'en avoir une idée... Cela ne vaut pas une preuve bien entendu...

Sinon j'ai profité de ce schéma pour récapituler les Compagnies et détachements du Train de Forteresse de la 8e Armée sur le territoire de la 7e R.M. pour votre information.

Il n'y a pratiquement aucune archives concernant ces détachements Auto de QG commandés par un Sous-Officier, car je doute que le Vétérinaire qui y était systématiquement attaché s'en occupait... (sauf pour la Défense de Belfort où il n'y avait pas de Vétérinaire et aussi pas vraiment de Détachement tout au moins sans numérotation...)

Merci pour vos commentaires, corrections etc.

Encore merci Jean-François
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Jean-Francois Althaus
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MessageSujet: Re: Cie 345/7 - Cie Auto de QG du train de Forteresse (45e CAF)   Cie 345/7 - Cie Auto de QG du train de Forteresse (45e CAF) EmptyVen 17 Juil 2020 - 9:39

Bonjour,

Après mon dernier passage aux archives suisses hier, je peux indiquer que que la cie 345/7 est interné à Ammannsegg (canton de Soleure) au 20/07/1940 : 4 officiers, 13 sous-officiers et 108 soldats. A Lüterkofen j'ai 3 officiers, 13 sous-officiers et 93 soldats.
La cie 344/7 a également du personnel, nombre précis non détaillé, à Altishofen (canton de Lucerne).

J'ai trouvé les informations dans des archives médicales.

archives suisses Berne E5791#1000/949#3032


Dernière édition par Jean-Francois Althaus le Ven 17 Juil 2020 - 18:30, édité 2 fois (Raison : complément)
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MessageSujet: Re: Cie 345/7 - Cie Auto de QG du train de Forteresse (45e CAF)   Cie 345/7 - Cie Auto de QG du train de Forteresse (45e CAF) EmptyVen 17 Juil 2020 - 9:47

Bonjour Jean-François,

Merci pour l'information, je n'ai pour l'instant trouvé aucun soldat de la 344/7 interné en Suisse... Je suis bigrement intéressé pour savoir lesquels...
Pour la 345/7, si tu as des documents je suis preneur, car une bonne trentaine venaient de le 242/7 avant qu'elle ne devienne la 344/7 en passant par la 384/7.... Logique et simple...
MDR.

Merci bien bonne journée.

Bien cordialement.
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MessageSujet: Re: Cie 345/7 - Cie Auto de QG du train de Forteresse (45e CAF)   Cie 345/7 - Cie Auto de QG du train de Forteresse (45e CAF) EmptyMer 4 Aoû 2021 - 22:49

Bonsoir,

Le petit-fils du Capitaine Georges MIRGUET m'a adressé les documents suivants qu'il est d'accord pour partager avec le Forum d'ATF40. Merci beaucoup à lui.

Tout d'abord le rapport des opérations de la dite Cie du 15 au 20 juin 1940 :
Cie 345/7 - Cie Auto de QG du train de Forteresse (45e CAF) 19440310
Cie 345/7 - Cie Auto de QG du train de Forteresse (45e CAF) 19440311
Cie 345/7 - Cie Auto de QG du train de Forteresse (45e CAF) 19440312
Cie 345/7 - Cie Auto de QG du train de Forteresse (45e CAF) 19440313
Cie 345/7 - Cie Auto de QG du train de Forteresse (45e CAF) 19440314
Cie 345/7 - Cie Auto de QG du train de Forteresse (45e CAF) 19440315
Cie 345/7 - Cie Auto de QG du train de Forteresse (45e CAF) 19440316
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MessageSujet: Re: Cie 345/7 - Cie Auto de QG du train de Forteresse (45e CAF)   Cie 345/7 - Cie Auto de QG du train de Forteresse (45e CAF) EmptyMer 4 Aoû 2021 - 22:52

Adjoint à ce rapport des demandes de citations pour certains Officiers, Gradés et Soldats de sa compagnie par le même Capitaine Georges MIRGUET.

Pour l'instant, je ne sais pas si ces propositions ont été acceptées et validées...

Cie 345/7 - Cie Auto de QG du train de Forteresse (45e CAF) 19440317
Cie 345/7 - Cie Auto de QG du train de Forteresse (45e CAF) 19440318
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MessageSujet: Re: Cie 345/7 - Cie Auto de QG du train de Forteresse (45e CAF)   Cie 345/7 - Cie Auto de QG du train de Forteresse (45e CAF) EmptyMer 4 Aoû 2021 - 22:53

Des exemple d'ordres données dans la précipitation des évènements les 17/06 (jour de la prise de Besançon) et 18/06 (jour de la prise de Belfort)...

Cie 345/7 - Cie Auto de QG du train de Forteresse (45e CAF) 19400644
Cie 345/7 - Cie Auto de QG du train de Forteresse (45e CAF) 19400645
Cie 345/7 - Cie Auto de QG du train de Forteresse (45e CAF) 19400646
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MessageSujet: Re: Cie 345/7 - Cie Auto de QG du train de Forteresse (45e CAF)   Cie 345/7 - Cie Auto de QG du train de Forteresse (45e CAF) EmptyMer 4 Aoû 2021 - 22:56

Et pour terminer sur une note plus gaie je vous laisse découvrir...

Cie 345/7 - Cie Auto de QG du train de Forteresse (45e CAF) 19400414
Cie 345/7 - Cie Auto de QG du train de Forteresse (45e CAF) 19400415


Encore merci à M. Daniel GRARE, petit-fils du Capitaine Georges MIRGUET dont je vous donne quelques informations ci-dessous :

-  Né le 12/06/1893 à Favières (54), décédé le 23/10/1961 à Nancy (54). Marié le 11/05/1918 à Sommerviller (54) avec Georgette Marie DUBAS (°14/10/1898 à Cemboing (70) – Dcd 11/03/1980 Bainville/Madon (54)) 
-  FM – AD54 – BR Toul – Classe 1913 – N° 297 (FM Vierge !)
-  Dossier Officier SHD Vincennes : GR 8 YE 92505 (pas vu)
- Dossier LH (Chevalier le 11/06/1937) dossier 19800035/351/47162
-  Médaille Militaire à/c du 16/06/1920
- Croix de Guerre 14-18 1 étoile de bronze, blessé 5 fois
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MessageSujet: Re: Cie 345/7 - Cie Auto de QG du train de Forteresse (45e CAF)   Cie 345/7 - Cie Auto de QG du train de Forteresse (45e CAF) EmptyMer 4 Aoû 2021 - 23:22

Merci pour la recherche et la mise à disposition !

D
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MessageSujet: Re: Cie 345/7 - Cie Auto de QG du train de Forteresse (45e CAF)   Cie 345/7 - Cie Auto de QG du train de Forteresse (45e CAF) EmptyJeu 5 Aoû 2021 - 14:02

Merci Philippe pour ce magnifique partage !!!
Au vu du nombre de véhicules annoncés, même si c'est une estimation, je finis par me dire que le maximum de véhicules passés Suisse vient de la cie. Je dois encore vérifier mes archives  Je crois qu'il y a un chiffrage de véhicules moteurs.

Au vu de ce qui est écrit je suis circonspect quant à l'absence d'archives du de la cie aux archives suisses. Cela me chiffonne vraiment.

Le prélèvement de carburant du 19/06 est à mettre en parallèle du JMO du 16e BCC, 2e cie, à la même date. Nulle mention de la provenance du carburant mais on sait désormais à quoi cela a servi.
http://www.chars-francais.net/2015/index.php/journaux-de-marche/liste-des-journaux?task=view&id=1622
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MessageSujet: Re: Cie 345/7 - Cie Auto de QG du train de Forteresse (45e CAF)   Cie 345/7 - Cie Auto de QG du train de Forteresse (45e CAF) EmptyJeu 5 Aoû 2021 - 21:03

TringlotTunis a écrit:

Encore merci à M. Daniel GRARE, petit-fils du Capitaine Georges MIRGUET dont je vous donne quelques informations ci-dessous :

-  Né le 12/06/1893 à Favières (54), décédé le 23/10/1961 à Nancy (54). Marié le 11/05/1918 à Sommerviller (54) avec Georgette Marie DUBAS (°14/10/1898 à Cemboing (70) – Dcd 11/03/1980 Bainville/Madon (54)) 
-  FM – AD54 – BR Toul – Classe 1913 – N° 297 (FM Vierge !)
-  Dossier Officier SHD Vincennes : GR 8 YE 92505 (pas vu)
- Dossier LH (Chevalier le 11/06/1937) dossier 19800035/351/47162
-  Médaille Militaire à/c du 16/06/1920
- Croix de Guerre 14-18 1 étoile de bronze, blessé 5 fois

Bonsoir,

voici un complément d'information sur cet officier :

Date de rentrée en service : 26 novembre 1913
Date de promotion au grade de SLT : 25 mars 1929
Date de promotion au grade de LTN : 25 mars 1931

Il état en 1935 à l'Etat-Major Particulier du CM n° 20 de Nancy.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Cie 345/7 - Cie Auto de QG du train de Forteresse (45e CAF)   Cie 345/7 - Cie Auto de QG du train de Forteresse (45e CAF) EmptyJeu 5 Aoû 2021 - 22:12

avz94 a écrit:
Il était en 1935 à l'Etat-Major Particulier du CM n° 20 de Nancy.

Bonsoir,

Il faut comprendre qu'il était affecté au CM 20, et comptait à l'état-major particulier de son arme.

Les états-majors particuliers comprennent les officiers sans troupe qui sont affectés à un emploi permanent destiné à assurer les services généraux de l'armée.

Il y a un état-major particulier pour l'infanterie, la cavalerie, l'artillerie, le génie et le train.

Cordialement,
DH
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MessageSujet: Re: Cie 345/7 - Cie Auto de QG du train de Forteresse (45e CAF)   Cie 345/7 - Cie Auto de QG du train de Forteresse (45e CAF) EmptyVen 6 Aoû 2021 - 17:58

Bonjour Didier,

merci pour cette précision.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Cie 345/7 - Cie Auto de QG du train de Forteresse (45e CAF)   Cie 345/7 - Cie Auto de QG du train de Forteresse (45e CAF) EmptyMer 22 Juin 2022 - 11:11

Bonjour Philippe,

je survole les listes des rapatriés sanitaires internés en Suisse et je suis tombé sur un soldat de la 345e cie.

Cie 345/7 - Cie Auto de QG du train de Forteresse (45e CAF) Tringl10
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MessageSujet: Re: Cie 345/7 - Cie Auto de QG du train de Forteresse (45e CAF)   Cie 345/7 - Cie Auto de QG du train de Forteresse (45e CAF) EmptyJeu 21 Juil 2022 - 17:47

Bonjour Philippe,
Dans les archives suisses numérisées sous cette cote, https://www.recherche.bar.admin.ch/recherche/#/fr/archive/unite/3262735, nous trouvons dans le pdf nommé 637934215050257280 la liste des membres de la section sanitaire.

La première liste concerne ceux internés au camp de Lüterkofen. La seconde celle de ceux internés à Ammannsegg.

Cie 345/7 - Cie Auto de QG du train de Forteresse (45e CAF) 345-7-11
Cie 345/7 - Cie Auto de QG du train de Forteresse (45e CAF) 345-7-10

La seconde celle de ceux internés à Ammannsegg.

A noter que l'écriture sur les documents suisses à celle figurant sur tes documents du 4 août 2021 semble identique.

Un rapide survol du reste des pdf m'a permis de lire à plusieurs reprises des noms liés à la 345/7. Peut-être sont-ils dans les listes ci-dessus.
La question qui se pose également est est-ce que les soldats identifiés comme du 7e Train dans les autres pdf de cette cote sont-ils de la 345/7.


La même question se pose avec les soldats malades rapatriés sous la cote suivante :
https://www.recherche.bar.admin.ch/recherche/#/fr/archive/unite/3262734
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MessageSujet: Re: Cie 345/7 - Cie Auto de QG du train de Forteresse (45e CAF)   Cie 345/7 - Cie Auto de QG du train de Forteresse (45e CAF) EmptyLun 25 Juil 2022 - 9:05

Bonjour Jean-François,

Non tous les soldats identifiés "7e train" qui ont été internés en Suisse ne sont pas de la Cie 345/7. Dans certains des documents partagés j'ai pu identifier des soldats d'autres unités :
- 1 du détachement (et non Cie) Auto de QG du SF de Mulhouse (ce qui est assez étonnant) 
- 2 du détachement Auto de QG du Jura (là c'est plus logique)
- d'autres du DGT N°7 et aussi un du GRT N°7
ET il peut y avoir d'autres cas... 

Cependant comme la Cie 345/7 est passée quasiment au complet et en ordre en Suisse cela représente environ 400 tringlots du 7e Train. Les détachements Auto de QG sont bien plus restreint (une trentaine de militaires... guère plus) et en théorie seul celui du SF du Hura aurait dû être concerné.

Je n'ai pas regardé ce qu'est devenu la CMC N°7 Compagnie Mixte de Camp qui était au Valdahon... Certains ont pu, peut-être se replier vers le sud et d'autres vers la Suisse... Cette Cie représentait environ 200 militaires.

Il peut aussi y avoir ceux détachés dans les formations territoriales du type bureau de recrutement (qui furent en théorie replié vers la France de l'intérieur bien plus tôt), mais il restait sur place ou en cours de repli :
- les bureaux de contrôles postaux télégraphiques et téléphoniques (plus de 130 militaires pour la 7e RM),
- les militaires des subdivisions et GS
- voire peut-être aussi le Centre Régionale d'études de Belfort où plus de cents militaires étaient affectés et dont le SHD est incapable d'expliquer en quoi il consistait...

Donc il ne faut pas faire d'amalgame...

Merci à toi pour ces partages de documents.
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MessageSujet: Re: Cie 345/7 - Cie Auto de QG du train de Forteresse (45e CAF)   Cie 345/7 - Cie Auto de QG du train de Forteresse (45e CAF) EmptyMer 27 Juil 2022 - 17:21

Bonjour,

Voilà le résultat de mes recherches au sujet des soldats dits du 7e Train qui ont été rapatrié sanitaire de la Suisse avant la fin de l'internement...

Point détaillé sur les rapatriés sanitaires de Suisse appartenant au 7e Train
 
Deux soldats de la Cie 345/7 sont bien rapatriés sanitaires de Suisse
 - CHAPERON (ou CHAPRON) Roland : Indiqué dans les listes de la 345/7
 - PALLORDET René : Trouvé dans les listes alphabétiques de la Cie en date de mai 1940.
 
Les autres ne sont pas indiqués dans les listes alphabétiques de la Cie 345/7 ils sont donc d’une autre unité du 7e Train… Grâce à leur fiche matricule et aux listes dont je dispose on les retrouve ainsi :

- COLIN Henri Alphonse = QG de SF de Mulhouse Dét. Auto de QG N° 220/7
Nota : en théorie il aurait dû être capturé dans les Vosges, mais certains des troupes du secteur de Mulhouse repliés dans les Vosges ont réussi à échapper à la capture en rejoignant à pied la Suisse pour s’y réfugier.
 
- FAIVRE Roger Joseph Marcellin = QG SF du Jura Dét. Auto de QG N° 242/7
Nota : il y a au moins 12 autres militaires du Dét. 242/7 qui étaient internés en Suisse et seulement un seul est indiqué PG au Stalag VI D. Donc la majorité ont dû être interné, sans compter les indigènes (Francs-Comtois) qui sont rentrés discrètement chez eux…
 
- LORENZINI Lucien Noël Henri : Le 26/08/1939 il est dit affecté au DGT N°7
Nota : d’autres militaires du DGT N°7 ont pu passer en Suisse pour éviter la capture. Une bonne partie a réussi à rejoindre le Sud de la France car les archives du DGT N°7 sont assez complètes…
 
- MONIN Louis Marie Hippolyte Alfred : Mobilisé le 27/08/1939 à la 2/GRT N°7
Sur une liste du 26/07/1940 de la 2/GRT N°7 il est indiqué détaché au SF du Jura au 16/06. C’est à dire le Dét. Auto de QG N° 242/7
 
- PARISSE Robert Lucien : Arrivé au DGT N°7 le 23/05/1940 venant du DGT N°8. Il est affecté à la Cie mixte du dépôt (CMD 7) à Besançon.
 
RAMEL Palmyre Maria Marcel
Rappelé le 02/09/1939 par le CMT N°7 et affecté à la Cie hippo de QG N° 47/7.
RT 2 par commission de réforme de Mulhouse le 22/09/1939. Classé bon SX par la commission de réforme de Lons-le-Saunier le 23/04/1940. Rappelé à l’activité le 23/04/1940, arrivé au corps (DGT N°7) le 21/05/1940. Il est détaché au GS de Besançon le 23/05/1940.
 
VOUILLEMY Louis Lucien : Chaumont Cl. 1922 N° 651, Service militaire effectué à la 7e Cie du 1er Groupe Ouvrier d’aviation. Il passe en réserve au CMT N°7
Mais  FM muette sur 1939-1940 et je ne le trouve sur aucune de mes listes…

Cela confirme ce que j'écrivais dans mon message précédent.

Encore merci pour ce partage
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MessageSujet: Re: Cie 345/7 - Cie Auto de QG du train de Forteresse (45e CAF)   Cie 345/7 - Cie Auto de QG du train de Forteresse (45e CAF) EmptyMer 27 Juil 2022 - 23:05

Salut

Pour ceux que les insignes intéressent.

Cordialement.

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MessageSujet: Re: Cie 345/7 - Cie Auto de QG du train de Forteresse (45e CAF)   Cie 345/7 - Cie Auto de QG du train de Forteresse (45e CAF) EmptyVen 29 Juil 2022 - 15:34

Bonjour TDM-PF,

Merci pour cet apport d'insigne.

Voici ce qu'en dit le petit-fils du Capitaine MIRGUET qui était le Cdt de la Cie 345/7 : 
Je cite "... le blason de la compagnie que mon grand-père a inséré dans un coupe-papier qu’il a réalisé pendant sa période "suisse". En outre, il est le créateur de ce blason, le chardon lui rappelant sa Lorraine !"

Donc le chardon de Lorraine est en rapport avec son Cdt et non avec l'unité.


Par contre cette Cie n'a pas été formée à Nancy ! Je ne sais pas d'où les auteurs tiennent cette information complétement erronée. L'unité a été formée en Franche-Comté comme indiqué dans une schéma que j'ai partagé dans une discussion un peu plus haut. Officiellement c'est une transformation de la Cie 375/7 avec de très gros apports tant en homme que matériel par d'autres compagnies du train qui se trouvaient à proximité. Cette "nouvelle" compagnie dépendait du DGT N°7 de Besançon qui était juste à côté, la relation avec Nancy n'est pas compréhensible...

La seule chose en rapport avec Nancy est le fait que le Capitaine MIRGUET était du 25/03/1929 au 22/10/1939 en poste au CMT N° 20 à Nancy, mais il fut muté en région parisienne au CMT N° 24 à Bicêtre le 23/10/1939. Puis il devint le Cdt de la Cie 375/7 en date du 12/12/1939. Cette Cie d'une existence assez éphémère et énigmatique dont il ne subsiste aucune archives était rattachée au GA N°3 de l'époque... Il semblerait, mais je ne suis sûr de rien, qu'elle fut bien plus crée par le DC N°7 de Lure/Vesoul que par un CMT de la région parisienne, comme l'indique le Kauffer, sauf à faire référence de son Cdt qui lui était alors au CMT N°24... Pour cela, je me réfère à une mention datant du 28/12/1939, trouvée dans le registre d'enregistrement des correspondances arrivée au DGT N°7 de Besançon qui reçoit le livret de mobilisation de la compagnie de la part du CMC N°7... reproduite ci-dessous :

Cie 345/7 - Cie Auto de QG du train de Forteresse (45e CAF) 19391221

A toute fin utile, je rappelle qu'il y a une coexistence réelle des centres de mobilisation et des dépôts de guerre s'étalant en biseau jusqu'au printemps 1940. 

Quand au domino 3 + 4 = 7 je suis d'accord qu'il fait référence au DGT N° 7 mais aussi et surtout au fait que ce domino existait dans l'insigne (peint voire peut-être porté) du 7e escadron du train qui devint le DGT N°7...

La mention "probablement dissoute en juin 1940 dans le Jura" pourra sans doute être modifié en : La compagnie, quasiment au grand complet, passa la frontière suisse le 20 juin 1940 et fut internée, évitant ainsi sa capture par les Allemands.
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