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 Le contre-torpilleur Chacal

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MessageSujet: Re: Le contre-torpilleur Chacal   Le contre-torpilleur Chacal - Page 5 EmptyDim 7 Mar 2021 - 6:30

Bonjour à tous,

Je reviens sur l'ouvrage consacré au peintre de la Marine Etienne Blandin.

Patrick Blandin (fils du peintre) et Jérôme Loyer (petit-fils du peintre), Etienne Blandin peintre de la Marine, Editions des Tilleuls, 2019, 392 p.

Voici l'extrait consacré à la fin du Chacal, rapporté par le lieutenant de vaisseau Réné Marie Georgelin.

Le contre-torpilleur Chacal - Page 5 Chacal32
Le contre-torpilleur Chacal - Page 5 Chacal33

Le contre-torpilleur Chacal - Page 5 Chacal34

Cordialement,
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MessageSujet: Re: Le contre-torpilleur Chacal   Le contre-torpilleur Chacal - Page 5 EmptyDim 7 Mar 2021 - 6:36

Bonjour,

Un lien qui contient "un" rôle d'équipage du Chacal et un témoignage déjà relaté :

Association ALAMER http://alamer.fr - V418.0 @06:32:41

Dans cette relation, on note les indications suivantes relatives à l'engagement du Chacal depuis la terre :
"Pendant ce temps les batteries allemandes, d'ailleurs de petit calibre, qui étaient déjà installées le long de la côte, d'Alprech à la Pointe-aux-oies, tiraient sur nous."

Cordialement,


Dernière édition par Thierry Moné le Dim 7 Mar 2021 - 9:12, édité 1 fois (Raison : Extrait de la relation de la fin du Chacal.)
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MessageSujet: Re: Le contre-torpilleur Chacal   Le contre-torpilleur Chacal - Page 5 EmptyDim 7 Mar 2021 - 6:40

Bonjour,

La fiche de René Marie Georgelin (1907-1989), ancien de l'Ecole Navale :

Ecole Navale / Espace tradition / Officiers célèbres (free.fr)

Citation à l'ordre de l'Armée de Mer (palme) du lieutenant de vaisseau Georgelin du contre-torpilleur Chacal : "Le 23 mai 1940, a dirigé un tir efficace contre les colonnes allemandes. Le 24 mai, bien que grièvement blessé, a continué à assurer son service et a coopéré à diriger l'évacuation du bâtiment. A quitté le bord avec le dernier échelon."

Cordialement,


Dernière édition par Thierry Moné le Dim 7 Mar 2021 - 9:52, édité 2 fois (Raison : Ajout du texte de la citation.)
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MessageSujet: Re: Le contre-torpilleur Chacal   Le contre-torpilleur Chacal - Page 5 EmptyDim 7 Mar 2021 - 6:53

Thierry Moné a écrit:
Bonjour à tous,  Very Happy

Dans l'ouvrage consacré au peintre de la Marine Etienne Blandin, j'ai remarqué deux œuvres de l'artiste qui montrent des contre-torpilleurs (dont le Chacal) arborant des pavillons au-dessus de la passerelle (voir ci-après). 

Je me demandais si ces pavillons indiquaient un ordre ou un code particulier à la Marine : R 14 sur le Jaguar et R 13 sur le Chacal. S'il s'agissait du numéro de coque, faudrait-il en conclure que le Chacal arborait un R 23 par mer agitée en mai 1940 ? Ou bien, s'agissait-il d'un code préétabli pour une mission particulière ?

Qu'en pensent les spécialistes ?

Le contre-torpilleur Chacal - Page 5 Aqua_010

Cordialement,

Bonjour,

Après agrandissement de la gouache du Chacal de juillet 1940 d'Etienne Blandin (qui montre 5 affûts de 130 mm au lieu de quatre car il ne devait pas être au courant des dernières modifications), je me suis aperçu qu'un troisième pavillon était en préparation à la timonerie du Chacal : le pavillon "3R" qui répète le troisième signe envoyé. Du coup, on aurait le pavillon Roméo qui indique un signal de procédure, suivi dudit signal 1-3-3. Ce qui ne me dit pas à quoi correspondait "133" dans les procédures...  scratch

Le contre-torpilleur Chacal - Page 5 Chacal35

Le contre-torpilleur Chacal - Page 5 Code-f10

Cordialement,
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MessageSujet: Re: Le contre-torpilleur Chacal   Le contre-torpilleur Chacal - Page 5 EmptyDim 7 Mar 2021 - 10:38

Bonjour,

Trouvé sur un forum... russe ! Billet rédigé par un Allemand de Dusseldorf (si j'ai bien compris).

Афанасьев, Григорий (borda.ru)

Extrait de l’ouvrage du Commandant Maurice GUIERRE »Marine-Dunkerque" Deuxième partie, chapitre VI, p. 188-190.
22 Mai 1940
Chapitre VI
de Charybde en Scylla
Le double drame de Gris-Nez…

Comment n’eussent-ils pas tendu vers le promontoire de Gris-Nez des regards chargés d’espoir, les rescapés du contre-torpilleur "Chacal" qui, d’une part crevé par les bombes d’avions ennemis et l’avant en flammes, d’autre part encadré par les salves des batteries allemandes, allait, d’un instant à l’autre sombrer dans le gouffre d’eau, d’acier et de feu ?
Le Commandant, le Capitaine de frégate Estienne, grièvement blessé à son poste, avait ordonné l’évacuation du navire; près de lui, le second-maitre timonier Cabon, un bras arraché, n’en avait pas moins continué son service.
Une salve l’ayant jeté bas, Estienne, étourdi, aveuglé par le sang, s’était laissé glisser sur la teugue; tombé à l’eau, il avait été soutenu par des marins pendant deux ou trois heures, avant d’être hissé sur le chalutier "Messidor", accouru sur les lieux en même temps que l’aviso "Arras" qui avait pu sauver 27 hommes avant que le tir ennemi ne l’obligeât à s’éloigner.
Restaient à bord, sur l’arrière, 26 hommes et officiers.
Il s’agissait de faire vite, car sur l’avant en flammes, les soutes à munitions n’avaient pu être noyées.
Le lieutenant de vaisseau Bourély, officier en second, commande maintenant. Près de lui, le lieutenant de vaisseau Georgelin, officier canonnier, auquel un éclat a ouvert le bras jusqu’à l’os, les enseignes Basseras, Afanatieff, les ingénieurs mécaniciens Crevelier, et Audemard, tous deux durement touchés, le commissaire Descombes, blessé aussi.
Un état-major qui a sévèrement "écopé" mais qui garde tout l’allant nécessaire pour sauver un équipage qui, lui non plus, n’a pas été épargné, et n’en a pas moins conservé un magnifique moral.
Plus rien à faire pour le bateau, mais il faut à tout prix conduire à terre les rescapés.
- Amenez le youyou, Basseras ?
C’est vite fait.
- Georgelin, embarque avec trois hommes valides et le plus possible de blessés.
Les plus touchés d’entre eux sont étendus avec précaution au milieu du youyou; les autres suivent; l’embarcation est pleine à couler bas; jamais youyou ne reçut pareille charge de douleur humaine.
Fort heureusement, l’enseigne de vaisseau Afanatieff s’est employé à confectionner un radeau avec des bidons et des planches.
Le reste de l’équipage, conduit par le lieutenant de vaisseau Georgelin, vient y chercher une chance indécise de salut.
- Poussez, poussez youyou, remorquez-nous l
Déjà les munitions sautent dans le parc avant du "Chacal" en flammes.
L’aviso "Arras" aperçoit les sinistrés, fait route vers eux, mais est refoulé par le tir des batteries allemandes.
Il ne reste plus au youyou et au radeau qu’à faire toute sur la côte qui dessine dans la brume matinale son ruban d’espoir.
Il y a sept milles à parcourir; en propulsant avec deux avirons et toutes les mains valides, utilisant le courant, les naufragés mettront six heures pour arriver à l’anse du Crapoulet; cinq d’entre eux (dont l’enseigne de vaisseau Afanatieff) saisis par le froid, paralysés par la fatigue, ont disparu au cours de la traversée.

Cordialement,
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MessageSujet: Re: Le contre-torpilleur Chacal   Le contre-torpilleur Chacal - Page 5 EmptyDim 7 Mar 2021 - 10:45

Bonjour,

"Bombardé et incendié en 1940, l'épave du Chacal servira de cible d'entrainement pour les canons installé par les soldats allemands au Fort d'Ambleteuse".

Source :
Fiche de: Navire 062CHA001 (alkante.com)

Cordialement,
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MessageSujet: Re: Le contre-torpilleur Chacal   Le contre-torpilleur Chacal - Page 5 EmptyLun 8 Mar 2021 - 20:03

Bonsoir Thierry,

Au sujet du signal battant à la vergue du Chacal, à condition que ce soit un signal relevant du Code International des Signaux et non pas un code tactique propre à la Marine en 1939, je vous donne une piste pour l'expliciter.
La Bibliothèque Sainte Geneviève, à côté du Panthéon, a dans ses collections le "Code International des Signaux - Editions 1935". Je l'avais rapidement parcouru en 1975.
Donc, si vous êtes parisien ou proche de Paris et si la dite bibliothèque est accessible dans les circonstances actuelles, vous pourriez avoir une réponse à votre question sur la signification de ce signal en admettant bien sûr que le dit signal ne soit pas un signal tactique.
Cordialement
Alain
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MessageSujet: Re: Le contre-torpilleur Chacal   Le contre-torpilleur Chacal - Page 5 EmptyLun 8 Mar 2021 - 20:57

Capu Rossu a écrit:
Bonsoir Thierry,

Au sujet du signal battant à la vergue du Chacal, à condition que ce soit un signal relevant du Code International des Signaux et non pas un code tactique propre à la Marine en 1939, je vous donne une piste pour l'expliciter.
La Bibliothèque Sainte Geneviève, à côté du Panthéon, a dans ses collections le "Code International des Signaux - Editions 1935". Je l'avais rapidement parcouru en 1975.
Donc, si vous êtes parisien ou proche de Paris et si la dite bibliothèque est accessible dans les circonstances actuelles, vous pourriez avoir une réponse à votre question sur la signification de ce signal en admettant bien sûr que le dit signal ne soit pas un signal tactique.
Cordialement
Alain

Bonsoir Alain,

Tant que je ne suis pas vacciné, je limite mes déplacements dans Paris et hors de Paris... Vous êtes dans la même catégorie que moi, celle que l'on surnomme à présent le "trou dans la raquette" (les 65-74 ans). C'est pour la même raison que je ne vais pas non plus au Shd de Vincennes. A mon sens, l'Histoire peut attendre un peu... 

Mais comme j'ai quelques marins et spécialistes de la Marine dans mes connaissances, je vais tout simplement... leur poser la question par mail !

A mon avis, eu égard à ses nombreux embarquements sur le Chacal, Etienne Blandin a probablement reproduit un "signal" qu'il avait vu employer à bord.

Cordialement,
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MessageSujet: Re: Le contre-torpilleur Chacal   Le contre-torpilleur Chacal - Page 5 EmptyLun 8 Mar 2021 - 21:43

Thierry Moné a écrit:
Bonjour,

Après agrandissement de la gouache du Chacal de juillet 1940 d'Etienne Blandin (qui montre 5 affûts de 130 mm au lieu de quatre car il ne devait pas être au courant des dernières modifications), je me suis aperçu qu'un troisième pavillon était en préparation à la timonerie du Chacal : le pavillon "3R" qui répète le troisième signe envoyé. Du coup, on aurait le pavillon Roméo qui indique un signal de procédure, suivi dudit signal 1-3-3. Ce qui ne me dit pas à quoi correspondait "133" dans les procédures...  scratch

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Bonjour,

attention, le troisième substitut ne va pas être envoyé sur la même drisse, donc il ne fait pas partie de la signification des pavillons en l'air. D'ailleurs, tous les pavillons d'une même drisse sont envoyés simultanément autant que je sache.

D'un autre côté, c'est étrange de voir un substitut en tête de drisse...
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MessageSujet: Re: Le contre-torpilleur Chacal   Le contre-torpilleur Chacal - Page 5 EmptyMar 9 Mar 2021 - 7:20

Bonjour DMZ,

Excellentes remarques ! J'avoue ne pas avoir vu que la la drisse était différente...

Cordialement,
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MessageSujet: Re: Le contre-torpilleur Chacal   Le contre-torpilleur Chacal - Page 5 EmptyMar 9 Mar 2021 - 18:48

Bonsoir,

Aquarelle terminée... 
20 x 56 cm

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Cordialement,
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MessageSujet: Re: Le contre-torpilleur Chacal   Le contre-torpilleur Chacal - Page 5 EmptyMer 10 Mar 2021 - 9:52

Superbe, comme d'habitude. Très belle aquarelle. Ah, il n'y a pas à dire,en ces temps-là, les bâtiments de la Royale "avaient de la gueule" !

Frédéric
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MessageSujet: Re: Le contre-torpilleur Chacal   Le contre-torpilleur Chacal - Page 5 EmptyMer 10 Mar 2021 - 19:53

Ce qui m'émerveille toujours c'est la vitesse...frôler les 40 noeuds,c'est pratiquement parvenir à 70 km/heure avec de telles masses.......c'était du sport......
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MessageSujet: Re: Le contre-torpilleur Chacal   Le contre-torpilleur Chacal - Page 5 EmptyJeu 11 Mar 2021 - 7:58

Capu Rossu a écrit:
Bonsoir Thierry,

Au sujet du signal battant à la vergue du Chacal, à condition que ce soit un signal relevant du Code International des Signaux et non pas un code tactique propre à la Marine en 1939, je vous donne une piste pour l'expliciter.
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Cordialement
Alain

Bonjour à tous, bonjour Alain,

Comme je l'avais annoncé plus haut, j'ai envoyé un courriel à différents "spécialistes" (historiens et hommes du métier) de la Marine. Ce courriel a en outre été transféré par le Shd à d'autres spécialistes inconnus de moi. Tout ce petit monde s'est mis au travail et s'est penché sur les pavillons du Chacal. J'ai reçu hier soir différentes réponses... mais aucune ne donne la solution. J'aurai peut-être d'autres communications dans les jours à venir.

En attendant, j'ai poursuivi mes recherches et en suis arrivé au même point que vous : le Code international des signaux de 1931 (1931 International Code of Signals, ICS).
International Code of Signals - Wikipedia
Il semble que ce Code international des signaux a été publié en français en 1933 et qu'il a fait l'objet de plusieurs rééditions. C'est un gros ouvrage de plus de 700 pages (édition française). Je devrais pouvoir le consulter dans quelques jours.

A mon avis, ce code est celui qui était utilisé en 1939-1940, ce qui n'empêchait pas d'utiliser un "code codé" (un chiffre) à des fins militaires. Par définition, ces procédures chiffrées étaient sans doute très changeantes et détruites après leur période de validité. En l'occurrence, on pourrait imaginer le pavillon Romeo comme début de message (signal de procédure, signal également utilisé seul pour faire l'aperçu (1) du message d'un autre navire). Les deux pavillons suivants ("1" et "3") indiquent :
- soit un code non chiffré, indiqué dans le Code de 1931 (d'après un extrait du code en anglais on lirait alors une distance en milles nautiques, en l'occurrence 13 NM soit 24 km) ;
- soit un code militaire particulier chiffré (par exemple, 13 = alerte aérienne !)

Wait & "sea" !

Cordialement,

(1) "Aperçu" : j'ai bien reçu, j'ai bien compris, je suis en mesure d'exécuter.
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MessageSujet: Re: Le contre-torpilleur Chacal   Le contre-torpilleur Chacal - Page 5 EmptyJeu 11 Mar 2021 - 12:49

Bonjour Thierry,

Je voudrais pas jouer les pessimistes mais je pense qu'on est en présence d'un signal "tactique" et non pas du signal conventionnel de l'ICS.
Je m'explique, le signal conventionnel donnant la distance est souvent pour ne pas dire toujours associé à un ou deux autres (hissés d'autres drisses) donnant d'autre' informations : bâtiment en difficulté, amer particulier (phare, sémaphore, entrée de port), la position du gros de l'escadre et le gisement de cette information donnée par le chef de file et par rapport à la position du groupe de bâtiments.
Dans le cas de l'ICS, on a en principe trois indications : nature de "l'objet" de la communication, son gisement et la distance.

@+
Alain
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MessageSujet: Re: Le contre-torpilleur Chacal   Le contre-torpilleur Chacal - Page 5 EmptyJeu 11 Mar 2021 - 14:57

Bonjour à tous, bonjour Alain,

Je vais demeurer optimiste...  Very Happy

Dans les cadre de ces recherches, la Sabretache me recommande de contacter le capitaine de frégate et écrivain Jean-Michel Roche. Je n'arrive pas à trouver un point de contact rapide. Un membre du forum le connaît peut-être... Si c'était le cas, merci de bien vouloir me contacter par la MP !

Cordialement,
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MessageSujet: Re: Le contre-torpilleur Chacal   Le contre-torpilleur Chacal - Page 5 EmptyJeu 11 Mar 2021 - 15:11

Suite...

C'est bon, j'ai à présent une adresse mail pour le capitaine de frégate Roche ! Le courriel est parti... 

Cordialement,
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