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| L'armée de Terre française du 10 mai 1940, par Eric Denis (Economica 2021) | |
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Auteur | Message |
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Eric Denis Admin
Nombre de messages : 7234 Age : 57 Localisation : Toulon Date d'inscription : 04/05/2006
| Sujet: Re: L'armée de Terre française du 10 mai 1940, par Eric Denis (Economica 2021) Dim 2 Jan 2022 - 17:43 | |
| Bonjour, En raison de la limite imposée par le nombre de pages, je vais proposer quelques éléments supplémentaires retirés de la version définitive de l'ouvrage. Voici le premier : _________________ Cordialement Eric Denis
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| | | Eric Denis Admin
Nombre de messages : 7234 Age : 57 Localisation : Toulon Date d'inscription : 04/05/2006
| Sujet: Re: L'armée de Terre française du 10 mai 1940, par Eric Denis (Economica 2021) Mer 5 Jan 2022 - 15:04 | |
| Bonjour, 2e bonus : l'Europe au 31 août 1939 _________________ Cordialement Eric Denis
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| | | Loïc M. Commandant
Nombre de messages : 619 Date d'inscription : 12/01/2009
| Sujet: Re: L'armée de Terre française du 10 mai 1940, par Eric Denis (Economica 2021) Mer 5 Jan 2022 - 16:26 | |
| Bonjour,
Ne manque-t-il pas la légende pour les colonies et autres mandats ou protectorats britanniques (Chypre, Palestine dont on voit un petit bout) ? Pour l'Egypte, elle est indépendante, mais il y a un traité avec la GB qui permet à celle-ci de stationner des troupes pour la protection du Canal de Suez et pour entraîner l'armée égyptienne (un petit drapeau anglais pourrait le souligner). Par ailleurs, Rhodes et le Dodécanèse sont italiens à cette époque. Enfin, l'Islande, bien que pays souverain, est associée au Royaume du Danemark.
Cordialement. |
| | | JARDIN DAVID Lieutenant-Colonel
Nombre de messages : 771 Date d'inscription : 30/09/2009
| Sujet: Re: L'armée de Terre française du 10 mai 1940, par Eric Denis (Economica 2021) Mer 5 Jan 2022 - 16:32 | |
| Bonjour, Suggestion : L'Algérie qui n'est ni une colonie ni un protectorat ? JD |
| | | Eric Denis Admin
Nombre de messages : 7234 Age : 57 Localisation : Toulon Date d'inscription : 04/05/2006
| Sujet: Re: L'armée de Terre française du 10 mai 1940, par Eric Denis (Economica 2021) Mer 5 Jan 2022 - 17:09 | |
| Merci pour ces dernières remarques. - Loïc M. a écrit:
- Ne manque-t-il pas la légende pour les colonies et autres mandats ou protectorats britanniques (Chypre, Palestine dont on voit un petit bout) ?
C'est exact, je ne l'ai pas mentionné car la version qui était destinée à être publiée ne les montrait pas. la carte s'arrêtait juste à droite de la mention "Turquie" - Loïc M. a écrit:
- Pour l'Egypte, elle est indépendante, mais il y a un traité avec la GB qui permet à celle-ci de stationner des troupes pour la protection du Canal de Suez et pour entraîner l'armée égyptienne (un petit drapeau anglais pourrait le souligner).
Exact, c'était mentionné dans la légende de la carte. - Loïc M. a écrit:
- Par ailleurs, Rhodes et le Dodécanèse sont italiens à cette époque.
Exact encore, c'est un oubli que je corrigerai. - Loïc M. a écrit:
- Enfin, l'Islande, bien que pays souverain, est associée au Royaume du Danemark.
Certes, je me suis donc contenté de la notion de souveraineté, comme pour l'Egypte. - JARDIN DAVID a écrit:
- Suggestion : L'Algérie qui n'est ni une colonie ni un protectorat ?
Certes, une partie de l'Algérie forme des départements, mais sur les cartes d'époque, elle est globalement mentionnée comme faisant partie de l'Empire. J'ai donc suivi cette schématique. _________________ Cordialement Eric Denis
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| | | Eric Denis Admin
Nombre de messages : 7234 Age : 57 Localisation : Toulon Date d'inscription : 04/05/2006
| Sujet: Re: L'armée de Terre française du 10 mai 1940, par Eric Denis (Economica 2021) Mer 5 Jan 2022 - 17:29 | |
| Voici la mise à jour de la carte telle qu'elle devait être publiée (et corrigée) : _________________ Cordialement Eric Denis
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| | | kapitan Caporal-chef
Nombre de messages : 68 Localisation : Russia Date d'inscription : 19/05/2008
| Sujet: Re: L'armée de Terre française du 10 mai 1940, par Eric Denis (Economica 2021) Ven 7 Jan 2022 - 8:57 | |
| - Eric Denis a écrit:
- Bonjour,
En raison de la limite imposée par le nombre de pages, je vais proposer quelques éléments supplémentaires retirés de la version définitive de l'ouvrage. Voici le premier :
Bonjour! S'il vous plaît dites-moi ce qui est "Materiel de 25 mm SA mle 1939 APX"???? Je n'ai jamais vu une telle arme, ni dans les livres de M. Stephane Ferrard, ni dans le magazine GBM???? C'est peut-être à propos d'un canon 29/20 mm Larsen sur affut APX???? Cordialement! |
| | | Eric Denis Admin
Nombre de messages : 7234 Age : 57 Localisation : Toulon Date d'inscription : 04/05/2006
| Sujet: Re: L'armée de Terre française du 10 mai 1940, par Eric Denis (Economica 2021) Ven 7 Jan 2022 - 13:29 | |
| Bonjour kapitan,
Je présume que vous parlez de l'évolution du matériel de 25 mm SA Mle 1934 qui n'a rien à voir avec APX, mais bien évidemment avec Hotchkiss (ou plus exactement la Manufacture nationale d'armes de Levallois à cette époque), l'armée française l'ayant adoptée sous l'appellation de canon de 25 mm S.A. Modèle 1934 M.39 dont on voit une photo page 175 dans mon ouvrage.
La seule "participation" d'APX dans cette version est une étude technique datant de 1935 concernant les solutions possibles pour alléger ce type de pièce, qui aboutira pour Puteaux au matériel de 25 mm SA Mle 1937.
Rejoignant les conclusions de l'étude d'APX, les ingénieurs de Levallois étudièrent une version allégée et adaptée à la traction rapide du Mle 1934 qui devait le remplacer sur les chaînes de production.
Vous pouvez en trouver l'histoire complète dans GBM n°98 pages 28 et suivantes. _________________ Cordialement Eric Denis
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| | | kapitan Caporal-chef
Nombre de messages : 68 Localisation : Russia Date d'inscription : 19/05/2008
| Sujet: Re: L'armée de Terre française du 10 mai 1940, par Eric Denis (Economica 2021) Ven 7 Jan 2022 - 13:51 | |
| Merci pour la clarification! |
| | | Eric Denis Admin
Nombre de messages : 7234 Age : 57 Localisation : Toulon Date d'inscription : 04/05/2006
| Sujet: Re: L'armée de Terre française du 10 mai 1940, par Eric Denis (Economica 2021) Lun 10 Jan 2022 - 15:09 | |
| Bonjour, Une explication graphique montrant pourquoi le temps jouait contre l'Allemagne en 1940 : _________________ Cordialement Eric Denis
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| | | JARDIN DAVID Lieutenant-Colonel
Nombre de messages : 771 Date d'inscription : 30/09/2009
| Sujet: Re: L'armée de Terre française du 10 mai 1940, par Eric Denis (Economica 2021) Lun 10 Jan 2022 - 15:17 | |
| Bonjour, La photo est jolie, mais dans cette configuration, sans l'URSS et les USA, sans le Bénélux mais aussi avant la création de l'axe Berlin-Rome-Tokyo, la victoire n'est pas évidente ! Et sans parler de l'influence possible des apeasers londoniens. Mais "cette guerre est une guerre mondiale, et des forces mécaniques supérieures, etc. ..." JD |
| | | Eric Denis Admin
Nombre de messages : 7234 Age : 57 Localisation : Toulon Date d'inscription : 04/05/2006
| Sujet: Re: L'armée de Terre française du 10 mai 1940, par Eric Denis (Economica 2021) Lun 10 Jan 2022 - 15:26 | |
| - JARDIN DAVID a écrit:
- La photo est jolie, mais dans cette configuration, sans l'URSS et les USA, sans le Bénélux mais aussi avant la création de l'axe Berlin-Rome-Tokyo, la victoire n'est pas évidente !
C'est à mon sens tout à fait discutable. Sans vouloir entrer dans une uchronie sans fin, si l'Allemagne avait lancé son offensive à l'ouest quelques mois plus tard, les résultats auraient pu être fort différents, et l'on peut même remettre en cause la participation italienne sans parler de la monté en puissance de l'armée britannique. Je vous engage en outre à (re)lire le chapitre concernant la mécanisation et la motorisation, ainsi que celui sur les armements dans mon ouvrage. _________________ Cordialement Eric Denis
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| | | JARDIN DAVID Lieutenant-Colonel
Nombre de messages : 771 Date d'inscription : 30/09/2009
| Sujet: Re: L'armée de Terre française du 10 mai 1940, par Eric Denis (Economica 2021) Lun 10 Jan 2022 - 15:52 | |
| Effectivement, avec une dose d'uchronie, on peut changer bien des parcours. Je m'en garderai également ! Dans cette rubrique, on avait parlé aussi d'un axe (plus durable) "Berlin-Moscou", à peu près aussi contre-nature que l'alliance du capital et des soviets. J'aime bien aussi la carte avec ses "petits neutres". Etait-il certain qu'ils seraient envahis ? A priori oui, mais avec une dose d'uchronie ... Vous êtes très porté sur la montée en puissance du matériel allié. Inversement, le moral n'allait pas à la hausse, et il faut bien des hommes pour le servir. On peut encore imaginer des troubles communistes, des sabotages commandités depuis Moscou. J'arrête là ! A partir de cette jolie carte, je voulais surtout montrer, que le périmètre, certes relativement prévisible, de la conflagration mondiale n'était pas encore acquis. Bien amicalement. JD |
| | | Eric Denis Admin
Nombre de messages : 7234 Age : 57 Localisation : Toulon Date d'inscription : 04/05/2006
| Sujet: Re: L'armée de Terre française du 10 mai 1940, par Eric Denis (Economica 2021) Lun 10 Jan 2022 - 16:10 | |
| Bien des questions qui resteront sans réponse.
C'est à mon sens tout l'intérêt de retracer la situation française des années 1930 en se basant principalement sur des sources primaires pour expliquer les fondements de certaines décisions (bonnes ou mauvaises), et afin de donner à tous les capacités de se projeter sur des perspectives pour les années 1940, si...
Après, chacun peut en tirer ses conclusions, les miennes sont probablement discutables, mais elles se fondent sur un gros travail de fond que j'ai voulu être le plus objectif possible. _________________ Cordialement Eric Denis
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| | | dhouliez Admin
Nombre de messages : 9112 Date d'inscription : 21/11/2006
| Sujet: Re: L'armée de Terre française du 10 mai 1940, par Eric Denis (Economica 2021) Lun 10 Jan 2022 - 16:45 | |
| Bonjour,
Il me paraît intéressant de noter le choix de faire apparaître la Turquie dans le camp allié. En effet, le pacte tripartite Turquie - France - Angleterre n'est censé jouer qu'en cas d'agression en Méditerranée. En novembre 1939, la Turquie est donc censée basculer dans le camp allié principalement si l'Italie basculait dans le camp Allemand.
Cordialement, DH |
| | | Eric Denis Admin
Nombre de messages : 7234 Age : 57 Localisation : Toulon Date d'inscription : 04/05/2006
| Sujet: Re: L'armée de Terre française du 10 mai 1940, par Eric Denis (Economica 2021) Lun 10 Jan 2022 - 17:46 | |
| Bonjour Didier,
Remarque pertinente ! _________________ Cordialement Eric Denis
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| | | Eric Denis Admin
Nombre de messages : 7234 Age : 57 Localisation : Toulon Date d'inscription : 04/05/2006
| Sujet: Re: L'armée de Terre française du 10 mai 1940, par Eric Denis (Economica 2021) Mar 11 Jan 2022 - 14:47 | |
| Bonjour,
Un peu de dépaysement :
https://www.kinokuniya.co.jp/f/dsg-02-9782717872149 _________________ Cordialement Eric Denis
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| | | Eric Denis Admin
Nombre de messages : 7234 Age : 57 Localisation : Toulon Date d'inscription : 04/05/2006
| Sujet: Re: L'armée de Terre française du 10 mai 1940, par Eric Denis (Economica 2021) Ven 14 Jan 2022 - 17:41 | |
| Bonsoir, Voici l'une des photos qui devait être intégrée dans "L'armée de Terre française du 10 mai 1940" : La légende : Cavalier mort pour la France en servant un canon antichar SA Mle 1934. Fidèle à ses traditions et souvent la première et la dernière au contact de l'ennemi, la cavalerie française fera preuve d'abnégation et de courage tout au long de la campagne de France de 1940. _________________ Cordialement Eric Denis
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| | | CHARLES 40 Capitaine
Nombre de messages : 554 Age : 51 Localisation : NORD Date d'inscription : 18/03/2009
| Sujet: Re: L'armée de Terre française du 10 mai 1940, par Eric Denis (Economica 2021) Ven 14 Jan 2022 - 19:08 | |
| Bonsoir Eric.
Magnifique document avec une belle légende...digne des traditions de notre cavalerie française.
Amicalement.
Rémi. |
| | | Claude Girod Général de Brigade
Nombre de messages : 2855 Age : 73 Localisation : Jura Date d'inscription : 20/06/2010
| Sujet: Re: L'armée de Terre française du 10 mai 1940, par Eric Denis (Economica 2021) Ven 14 Jan 2022 - 19:41 | |
| Bonsoir à tous !
Je plussois. Photo émouvante. Beau camouflage de l'antichar.
Bien cordialement ! |
| | | Laurent Deneu Membre ATF40
Nombre de messages : 8684 Age : 71 Localisation : Près de Lille Date d'inscription : 22/08/2007
| Sujet: Re: L'armée de Terre française du 10 mai 1940, par Eric Denis (Economica 2021) Sam 15 Jan 2022 - 8:50 | |
| Bonjour,
Superbe et émouvant document, en effet.
Mais sommes nous sûrs qu'il s'agit d'un cavalier ? |
| | | Eric Denis Admin
Nombre de messages : 7234 Age : 57 Localisation : Toulon Date d'inscription : 04/05/2006
| Sujet: Re: L'armée de Terre française du 10 mai 1940, par Eric Denis (Economica 2021) Sam 15 Jan 2022 - 13:11 | |
| Bonjour Laurent, Il me semble qu'il s'agit bien d'un cavalier en fonction du casque posé sur la croix : _________________ Cordialement Eric Denis
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| | | Laurent Deneu Membre ATF40
Nombre de messages : 8684 Age : 71 Localisation : Près de Lille Date d'inscription : 22/08/2007
| Sujet: Re: L'armée de Terre française du 10 mai 1940, par Eric Denis (Economica 2021) Sam 15 Jan 2022 - 13:48 | |
| (...)
Certes, mais il me semble que les pointeurs, tout au moins en grande partie, avaient été dotés du casque des troupes motorisées car il étaite dépourvu de cette "visière" gênante lors de l'utilisation de la lunette de visée. Mais j'ai pu mal interpéter certaines infos. |
| | | Eric Denis Admin
Nombre de messages : 7234 Age : 57 Localisation : Toulon Date d'inscription : 04/05/2006
| Sujet: Re: L'armée de Terre française du 10 mai 1940, par Eric Denis (Economica 2021) Sam 15 Jan 2022 - 14:07 | |
| ...
Alors peut-être suis-je allé un peu vite dans mes déductions. Les spécialistes en uniformologie nous apporteront peut-être leurs lumières sur la question. _________________ Cordialement Eric Denis
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| | | Claude Girod Général de Brigade
Nombre de messages : 2855 Age : 73 Localisation : Jura Date d'inscription : 20/06/2010
| Sujet: Re: L'armée de Terre française du 10 mai 1940, par Eric Denis (Economica 2021) Sam 15 Jan 2022 - 15:14 | |
| Bonjour
Certes ...Mais en fonction des circonstances locales, que je ne connais pas, un cavalier n'aurait-il pas pu être amené, dans l'urgence de la situation, à servir une pièce antichar ? ... Bien cordialement ! |
| | | Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: L'armée de Terre française du 10 mai 1940, par Eric Denis (Economica 2021) | |
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| | | | L'armée de Terre française du 10 mai 1940, par Eric Denis (Economica 2021) | |
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