4e RAM, 4e Escadron, 2e peloton moto...

Bonjour

Je viens ici car j'effectue des recherches sur mon grand père et j'espère ainsi pouvoir complèter son parcours.

Sur son livret militaire est écrit qu'il arrive au CMC n°61 (Centre Mobilisateur de Cavalerie de St Germain en Laye); affecté au 2e Escadron de passage; affecté au 4e Rgt d'A.M. à Montlhéry et en dessous un tampon "Centre d'Organisation Motocyclite et d'Auto-Mitrailleuses; arrivé au corps le 13 janv 1940".

J'ai des courriers sur lesquels il y a cette adresse:
4ème R.A.M.
4ème Escadron
2ème peloton moto
secteur postal 13662

Mon grand père a été fait prisonnier le 14 juin 1940 à Quendes (Marne).

Je souhaiterai connaitre "le parcours" du 4ème R.A.M. du 13 janvier au 14 juin 1940.

Je vous remercie par avance de l'attention que vous porterez à ma demande.
Cordialement
Cyrille

Bonjour Cyrille ,
Ne le prenez pas pour vous directement , mais je crois que nous devenons un peu trop une "boite d'information facile" .
Il est a savoir qu'il existe un site ATF40 , qui repertorie les unités . Du site , vous pouvez donc trouver le regiment , du regiment la division , et la division , vous pouvez ensuite la suivre sur les cartes du meme site . Ce n'est certes pas grand chose , n'explique pas les combats , mais vous avez deja un premier regard sur l'unité .
Par ailleurs, il existe aussi des historiques d'unités sur le site ( mais sont assez rares , je l'accorde ) , et encore, la possibilité d'effectuer une recherche par mot clefs sur le forum afin de verifier si quelque chose a deja été dit sur l'unité recherchée .

Je vais realiser un texte explicatif pour toutes ces demandes, afin , au moins , de prevenir les lecteurs des facilités que nous offrons .

En simplifié , si vous allez sur le site ATF40 :
4e RAM trouvable ici :
http://alain.adam.perso.cegetel.net/Regiments%20fran%E7ais%20cavalerie.html
http://www.atf40.fr/ATF40/chars.html
organisation d'un RAM trouvable ici :
http://www.atf40.fr/ATF40/divers/RAM.pdf
4e DLC trouvable ici :
http://alain.adam.perso.cegetel.net/france.html
Organisation d'une DLC trouvable ici :
http://www.atf40.fr/ATF40/divers/DLC%201-0.pdf
Suivi temporel de la 4e DLC sur carte trouvable ici :
http://www.atf40.fr/ATF40/divers/afficarte.html

En m'excusant de mon ton un peu sec , cordialement ,
Alain

Je ne prends pas mal votre post et je le comprends totalement

Je ne pense pas avoir fait une demande "facile", je m'en explique:

Cela fait déjà plusieurs mois que je recherche des informations liées à mon grand père.

J'ai parcouru le site ATF40 durant 2/3 jours de suite et j'avais effectivement trouvé des informations sur l'organisation (régiments, division... DLC RAM...) qui m'ont été très utile.
J'ai aussi fait diverses recherches mais veines.
J'avais également épluché les cartes et celles-ci ne m'apportent que des réponses partielles: le GA 1 n'est plus sur les carte après le 28/05, la 9è armée non plus après le 18/05, la 4è DLC rien après le 17/05, et jamais le 4è RAM.
Ne sachant plus où chercher, voila pourquoi je me permets de poser directement cette unique question sur le forum.

Cordialement
Cyrille

Bonjour Cyrille, bonjour à tous,

Au sujet du 4e RAM, je puis vous signaler un article d'Erik Barbanson paru dans GBM 79. Il s'agit du témoignage d'Henri Gentien, qui était à l'escadron AMD de ce régiment.

Et, dans le prochain GBM 90 à paraître incessamment (il est à l'imprimerie, les abonnés l'auront entre les deux fêtes, quasiment pour Noël ; en kiosque le 31 décembre), il y aura un gros dossier, non pas sur le 4e RAM, mais sur les motos-sides type dragons portés dont les deux escadrons moto du 4e RAM étaient dotés. En l'occurrence, des Gnôme & Rhône 800 AX 2-RM à side-car Bernardet modèle 1938. Une machine magnifique, que votre grand-père a donc utilisée.

Cordialement à tous

François

PS : pour tous détails sur le magazine, voir la section spécialisée GBM du forum atf40. Un index très détaillé figure dans le n° 85.

Bonjour

Merci beaucoup pour cette info.
Il a effectivement piloté ce genre d'engin car j'avais appris que lorsque mon grand père fut fait prisonnier son side avait reçu plusieurs balles...

Cordialement
Cyrille

Bonjour

voici une présentation sommaire du 4ème RAM :


régiment créé le 1er février 1940 formé avec des éléments du centre d'organisation motos-motos-mitrailleuses de Montlery. L'EHR et les 1er et 2ème escadron sont mis sur pied le 1er février à Arpajon dans l'Essonne, les 3ème et 4ème escadrons à Allainville dans l'Eure et Loir. L'unité est rattaché au dépot de guerre n° 41 de Provins. Le 4ème RAM est détentrice des traditions et de la garde de l'étendard du 4ème RCC.

Ses différente unités d’appartenances sont :

La 4ème DC qui devient 4ème DL le 16 février puis 4ème DCL le 3 mars. La Division est composée de la 4ème BC constituée du 8ème RD et 31ème RD et de la 14ème BLM constituée du 4ème RAM et 14ème RDP.

La Division est commandée par le Général BARBE mort à son PC le 15 mai et remplacé par le Colonel MARTEAU. La 4ème DLC est dissoute le 5 juin pour devenir le même jour la 7ème DLM.

La 7ème DLM se compose de la 14ème BLM constituée du 4ème RAM (auto-mitrailleuses) et du 8ème RD (chars) et de la 4ème BC Motorisée constituée du 14ème RDP et 31ème RDP. Le 4ème RAM est le régiment de découverte de la division.

La Division est commandée par le Général MARTEAU.

Le Chef de corps du 4ème RAM est le Lcl GRECY remplacé par le CES CHAPEL le 14 mai.

L’organisation sommaire du 4ème RAM le 16 février 1940 :

Un escadron hors rang
1er Groupe d’Escadron constitué du 1er Escadron d’AMD (13 AMD Panhard 178) et du 2ème Escadron motocyclistes (55 side cars, 11 motos solos).
2ème Groupe d’Escadron constitué du 3ème Escadron d’ AMC (13 H39) et du 4ème Escadron motocyclistes (55 side cars, 11 motos solos).
Sont rattachés les 4ème EDAC et 4ème EDR.

L’organisation sommaire du 4ème RAM le 5 juin 1940 :

Un escadron Hors rang
Les 1er et 2ème Escadron mixte de découverte avec AMD et motos
Les 3ème et 4ème Escadron mixte de reconnaissance avec AMR et motos soit 14 AMR 33 et 35.

Le 4ème RAM est constitué de 365 véhicules et de l’armement suivants :

17 AMD Panhard 178
16 H39
90 motos solo Terrot
131 side cars Gnome et Rhône
32 véicules de liaison
36 camions
32 camionnettes
7 remorques
2 VTT Laffly
2 tracteurs SOMUA
590 fusils MAS 36
31 tromblons VB
192 armes de poing
72 FM (36 par escadron moto)
4 mortiers de 60 (2 par escadron moto).

Mes références sont : Les automitrailleuses de François Vauvillier, L'historique du 4° RAM du LCL Grévy cité dans le HS n° 9 de 1969 de Historama.

Cordialement

Bonjour,

voici la campagne du 4ème RAM au sein de la 4ème DLC :



Il stationne au printemps 1940 dans la région de La Capelle (Aisne),Trelon (Nord à 16km de La Capelle) pour une période d’instruction et d’entraînement.

Le 10 mai le 4ème RAM entre en Belgique sur la direction La Capelle, Philipeville, Dinant, Ciney, Manhay (40 Km E de Ciney) atteint par les escadron de découvertes.
Le 11 mai et 12 mai contact à l’est de la Meuse puis repli le 12 à l’ouest de la rivière devant la poussée ennemie.
Le 15, violents combat à St Gérard et Mettet (16 Km SE de Charleroi).
Le 16 début de repli en combattant à Gerpinne, Gourdinne, Thy-le-Château (région 10 km S Charleroi) jusqu’à Avesnes sur Helpe (Nord).
Dispersion des unités, dont nombreuses sont capturées. Une partie des éléments motorisés font mouvement vers Meru (Oise), Rambouillet, St Léger en Yvelines et la région sud de Limours (Essonne) le 25 mai. Il reste au 4ème RAM le volume d’un escadron mixte avant sa réorganisation et rééquipement.
Le 5 juin dissolution de la 4ème DLC.

Cordialement

Bonjour,


Voici la campagne du 4ème RAM au sein de la 7ème DLM :

Du 6 au 8 juin le 4ème RAM fait mouvement vers le camp de Suippes où il stationne à l’est du camp.
Le 9 juin mouvement vers la région sur-ouest de Vouziers pour préparer une attaque entre la Suippe et la Retourne en direction de Neufchatel sur Aisne.
Le 10 juin violent combat de chars au sud de Juniville puis le 11sur la ligne Juniville- la Neuville en Tourne à Fuy, Heutregeville (16 km NE de Reims). Ordre de décrochage et repli partiellement exécuté.
Après regroupement dans la région de Thibie (8 km SO de Chalons sur Marne) la 4ème DLC passe le 12 au sud de la Marne et constitue des points d’appui à Mareuil en Brie, Montmort le Baizil (12 km et 16 km SO d’Epernay).
Le 13 juin violent combat à St Martin d’Ablois (6 km SO d’Epernay). Le peloton FAVITSKI sur AMR permet le décrochage d’un escadron de Dragons encerclé. L’après-midi repli vers la région sud de Fere Champenoise.
Commence alors une succession de contacts et replis sur l’Aube puis la Seine le 14 juin, l’Armançon le 15 juin, la Loire le 16 juin, l’Allier le 17 juin pour rallier Aigueperse (Puy de Dôme à 20 km SO de Vichy) le 18 juin.
Rattachement à la 14ème DI des restes de la 4ème DLC et relève par la DI région d’Issoire (Puy de Dôme)
Le 21 juin Stationnement dans la région de Lempdes (15 km O de Brioude, Puy de Dôme).

A l’issue des combats les pertes totales du 4ème RAM sont de 29 officiers, 766 sous-officiers et militaires du rang, tués, blessés ou prisonniers.

Cordialement

avz94 a écrit:

La 4ème DC qui devient 4ème DL le 16 février...

Hmmmm...

Cordialement

François

Bonsoir AVZ94

Je viens de voir vos réponses, je les ai survolé rapidement et je vous remercie très sincèrement d'avoir pris la peine de me répondre avec autant de précision.
Je vais éplucher tous cela tranquillement et reviendrais vous dire si j'ai trouvé autre chose.
Merci
Cordialement
Cyrille

Bonsoir

Après lecture, j'ai pu faire un lien avec des courriers en ma possession.
Sur certaines lettre que ma grand mère avait envoyé à mon grand père, le secteur postal était barré et remplacé par Ardes sur Couze (Puy de Dôme) ce village ce trouve à 5/7 Kms Ouest de Lempdes.
Ces lettres sont revenues sans que le destinataire ne soit trouvé....mon grand père ayant été fait prisonnier le 14/06/40 à Quendes (marne) 8Kms Sud de Sézannes (ou 50Kms Nord de Troyes)
Merci encore pour toutes ces réponses

Cordialement
Cyrille

Bonjour

J'ai trouvé un site où les informations son complémentaires :
http://www.tanaka-world.net/France/AdrienMeslet.htm

Cyrille

Citation :

Hmmmm...

Le suspense a assez duré... pour tous ceux que ce cordial grognement intriguait.
Disons le franchement: une 4e DC n'a pas existé !!!
La 4e DL a bien été créée le 16 février 1940, mais c'était une formation nouvelle, même si elle a récupéré divers éléments préexistants.

Avec amusement,
JGR

Je n'avais pas connaissance du site http://www.tanaka-world.net/France/AdrienMeslet.htm
C'est notre ami Olivier ( Tanaka ) qui a fait un site ?

Alain

Salut Alain,
ben non.... Olivier, c'est Takata !

Par contre, il y a bien un Tanaka membre silencieux du forum. Peut-être s'agit-il de l'auteur de ce site?

JGR

Oops , j'ai glissé chef
Faut dire que c'était proche , quelle idée de prendre des pseudos aussi

Désolé dans tous les cas .
Et que "Tanaka" , me contacte s'il a envie , au sujet de son site .

Alain

Jean-Guy Rathé a écrit:

Citation :

Hmmmm...

Le suspense a assez duré... pour tous ceux que ce cordial grognement intriguait.
Disons le franchement: une 4e DC n'a pas existé !!!
La 4e DL a bien été créée le 16 février 1940, mais c'était une formation nouvelle, même si elle a récupéré divers éléments préexistants.

Avec amusement,
JGR

Merci Jean-Guy, je me sens moins seul.

Avec bonhomie

François

(suite)
Plus précisément, la 4e DC n'existe plus en 1939 sous cette appellation.
Elle n'est autre, traditionnellement parlant, que la... 1re DLM.
Le processus de motorisation/mécanisation intégrale de la 4e DC a débuté en 1933 à Reims (18e dragons ex-à cheval devenant, pour un temps, régiment de découverte sur AMD, et 4e GAM montant en puissance pour devenir 4e cuirassiers en 1936).

La 4e DC devient officiellement 1re DLM en 1935 mais, jusqu'au bout, elle gardera la logique de ses corps en "4" :
4e cuirassiers (prolongement de l'ex-4e GAM comme indiqué plus haut)
4e RDP (développement du 4e BDP)
74e RA (4e régiment de la série des "volants", les artilleurs de la cavalerie)

Incidemment, il n'existe aucun lien de filiation entre le 4e RAM de 1940 et le 4e GAM de Reims de 1933-1936.
Ni aucun lien entre l'éphémère 4e DLC et l'ancienne 4e DC.

À ceux que la cavalerie moto-mécanique passionne — c'est à mon sens l'un des plus beaux sujets qui soient — je rappelle l'existence de mes petits bouquins sur les AMR 33 et AMR 35 chez Histoire & Collections qui donnent beaucoup d'infos sur ces questions de GAM types 1932 et 1936, RAM, DC type 1932, etc.

Cordialement à tous

François

françois vauvillier a écrit:

(suite)
Plus précisément, la 4e DC n'existe plus en 1939 sous cette appellation.
Elle n'est autre, traditionnellement parlant, que la... 1re DLM.
...

Judicieuse correction et intéressantes observations!
Merci de resituer la question dans un contexte plus signifiant, c'est-à-dire celui du développement historique des grandes formations de la cavalerie française.

On peut trouver des renseignements à ce propos dans divers documents du site ATF40, et aussi sur la page de Nowfel Leulliot de France1940 (en anglais toutefois):
http://france1940.free.fr/armee/dlc.html

J'oublie les ouvrages spécialisés, mais côté article de périodique il y a déjà (de mémoire):

Sicard, Jacques. «Les divisions de cavalerie et leurs insignes, 1939-1940.» Militaria, LXXXVII, oct. 1992, 62-67.

Naud, Philippe. «Pétrole-picotin! Les DLC françaises, 1939-1940.» Vae Victis, XX, mai-juin 1998.

Fontbonne, Rémi. «L'évolution de la cavalerie française: de la division de cavalerie à la division légère mécanique.» Histoire de Guerre, XLIX, juil.-août 2004, 48-55.

Et j'imagine que GBM nous prépare un article-synthèse sur ce thème. Déjà que le sujet est fréquemment abordé dans les numéros existants.

Cordialement,
Jean-Guy

françois vauvillier a écrit:

À ceux que la cavalerie moto-mécanique passionne — c'est à mon sens l'un des plus beaux sujets qui soient — je rappelle l'existence de mes petits bouquins sur les AMR 33 et AMR 35 chez Histoire & Collections qui donnent beaucoup d'infos sur ces questions de GAM types 1932 et 1936, RAM, DC type 1932, etc.

Des pures merveilles , dommage qu'il n'en existe pas d'autres , sur d'autres matériels !

Bonjour Alain,

Merci pour ces mots.
Dans un monde parfait, j'aimerais avoir 100 volumes des "Matériels de l'armée française" et 100 volumes de "l'Encyclopédie de l'Armée française", mais le temps me manque.

Cependant, l'année 2009 a été faste avec, dans l'Encyclopédie, les deux derniers tomes sur la Ligne Maginot.
En 2010, nous aurons, dans les Matériels, le Tome 3 des Canons de la Victoire. Et l'Encyclopédie va suivre sur sa lancée, plutôt fin 2010, avec un sujet qui roule. Je n'en dis pas plus.

Cordialement, et joyeux Noël à tous, c'est le jour.


François

PS : GBM 90 est sorti de chez l'imprimeur, les abonnés l'auront entre les deux fêtes, s'il n'y a pas de perturbations postales.

Bonsoir François et passez de bonnes fetes ,
J'ai une vague idée de ce qui va arriver fin 2010 , et sachez que j'en suis ravi .

Soyez certain que si le temps vous manque aujourd'hui , d'autres prendront la relève demain , car cette bataille de France n'est pas perdue a jamais .

Cordialement ,
Alain

Bonjour

Bonne et Heureuse année 2010 à tous

Je passe pour vous dire merci pour toutes les réponses que vous m'avez fourni.

Cordialement
Cyrille

Bonjour
Quelqu'un peut-il SVP mettre ici les couvertures des 2 tomes " Les canons de la victoire", je dois avoir le tome 1 mai où
J'ai un livre de 1938 55 pages que je n'ai pas encore lu " Le 201 R.R.P. en position", il n'est pas à vendre mais si cela intéresse quelqu'un je le lirai rapidement
Cordialement

les voila :