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| Identification de pièces d'artillerie - Sénégal 1940 | |
| | Auteur | Message |
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RSCHERER Colonel
Nombre de messages : 1195 Age : 61 Localisation : PERPIGNAN (NEFIACH) Date d'inscription : 05/01/2013
| Sujet: Identification de pièces d'artillerie - Sénégal 1940 Mer 25 Jan 2023 - 17:37 | |
| Bonjour à tous, un correspondant m'a envoyé deux illustrations de pièces, à priori côtières, qui étaient en place au Sénégal en 1940 : Mais je n'ai aucune idée des pièces représentées (138 Marine ???). Merci d'avance pour toute réponse. Cordialement. Rémy SCHERER |
| | | ALVF Capitaine
Nombre de messages : 598 Date d'inscription : 03/04/2008
| Sujet: Identification de pièces d'artillerie-Sénégal Dim 29 Jan 2023 - 15:33 | |
| Bonsoir,
Il aurait été souhaitable d'avoir plus de détails, notamment sur la localisation exacte de ces pièces. En première analyse: -ces matériels ne semblent pas du type des pièces de côte en service en septembre 1940 à Dakar qui sont bien recensées. -par contre, le rapprochement peut être effectué avec les pièces mises en place après l'attaque anglo-gaulliste sur Dakar. En effet, à l'issue de l'échec de l'attaque de 1940, des renforcements notables en artillerie de côte de circonstance ont eu lieu: ...pièces provenant de croiseurs-auxiliaires désarmés installées à Dakar (138 modèle 1924, 150 ex-allemands Krupp, etc...) mais ces pièces ne correspondent pas aux illustrations publiées. ...pièces provenant de navires marchands armés installées en grand nombre: ce sont plutôt des pièces de calibres inférieurs (90, 120, 155 d'origine "guerre"). ...pièces d'origine Marine de type ancien débarquées de navires désarmés et de quelques grands bâtiments armés du commerce (patrouilleurs, navires de lutte contre les sous-marins): là doit être la solution. En effet, des batteries de circonstance ont été créées en dehors du champ d'action des batteries de côte de Dakar, notamment à l'Est et au Sud-Est de Rufisque. L'examen de ces photographies montre des adaptations d'affûts d'artillerie de marine relativement anciens mais encore en service: -pour la deuxième photographie: il semble que ce matériel soit un canon de 138 modèle 1891² sur affût à berceau à pivot central modèle 1891 mais il a reçu une modification de taille: le tube a été renversé sur ses tourillons (freins et récupérateur désormais au-dessus du tube). Il s'agit d'une modification destinée par cette simple opération à augmenter nettement l'angle de tir vertical et donc la portée. Cette modification a été employée dès la Grande Guerre par les canonniers-marins avec les canons sur affût Canet. De même, en Finlande où les pièces ex-russes de type Canet ont subi cette opération, y compris dans les années postérieures à 1945! -la première pièce me pose plus de problème. Il faudrait connaître son calibre exact. Elle ressemble beaucoup à un canon de 100 modèle 1892 sur affût Canet à pivot central avec, là aussi, un renversement du tube (freins et récupérateurs au-dessus du tube). Pour une identification plus précise, il serait souhaitable de connaître au moins le diamètre des tubes à la bouche et l'emplacement exact de ces pièces de côte. Une certitude, ce sont des pièces d'un type peu répandu, vraisemblablement des pièces Canet qui ont fait l'objet de quelques commandes par la Marine pour équiper des petits croiseurs dans les années 1890-1900 avant d'équiper de nombreux bâtiments de lutte contre les sous-marins pendant la Grande guerre (et après!) et dont les affûts sont très différents des affûts habituels de la Marine française. Cordialement, Guy François. |
| | | RSCHERER Colonel
Nombre de messages : 1195 Age : 61 Localisation : PERPIGNAN (NEFIACH) Date d'inscription : 05/01/2013
| Sujet: Re: Identification de pièces d'artillerie - Sénégal 1940 Dim 29 Jan 2023 - 17:39 | |
| Bonjour à tous,
je remercie d'abord ALVF pour toutes ces précisions.
J'avais précédemment demandé quelques renseignements complémentaires et voici ce que j'ai obtenu :
"Mon camarade me dit: "Pendant que nous séjournions dans les lagunes du Sine Saloum, j'ai découvert sur l'île de Mar Lodge ces deux vieux canons de marine de 138 mm".
Voilà, c'est tout malheureusement.
Mais encore merci pour ces précisions.
Cordialement.
Rémy SCHERER |
| | | Thierry Moné Général d'Armée
Nombre de messages : 6493 Age : 71 Localisation : Irlande Date d'inscription : 05/04/2009
| Sujet: Re: Identification de pièces d'artillerie - Sénégal 1940 Lun 30 Jan 2023 - 8:36 | |
| Bonjour à tous, Autre vue du premier canon : Source : un des fameux vieux canons - Photo de Hakuna Lodge, Mar Lodj - Tripadvisor Cordialement, |
| | | ALVF Capitaine
Nombre de messages : 598 Date d'inscription : 03/04/2008
| Sujet: Identification de pièces d'artillerie-Sénégal Lun 30 Jan 2023 - 9:30 | |
| Bonjour,
La localisation précise et la photo postée par Thierry Moné permettent d'affiner un peu la réponse. Nous sommes bien en présence de pièces d'artillerie installées en 1941-1942 après l'échec de l'attaque anglo-gaulliste de Dakar. Les premiers renforcements ont consisté à élargir le périmètre de défense de Dakar: installation d'une nouvelle batterie au Sud-Est de Rufisque, la batterie de Bargny-Gouddou, armée de canons de 138 modèle 1924 débarqués d'un croiseur-auxiliaire. Rappelons que les 95 de côte installés près du phare de Rufisque, sous le commandement d'un aspirant, ont suffi à empêcher le débarquement des troupes gaullistes en tirant sur l'aviso Commandant-Duboc. Ensuite, les renforcements sur le littoral se multiplient: 75 mle 1897 (versions Terre et Marine), 90 débarqués de navires marchands, etc...pour battre tout le littoral susceptible d'être la cible d'un débarquement. Les deux canons du dispositif qui nous intéresse, très au sud-est de Dakar, appartiennent à deux types différents d'affûts marins, largement transformés comme il est dit plus haut. Le premier (illustré aussi par la photo de Thierry) porte manifestement une bouche à feu à culasse Canet à volet. Puisqu'il s'agit bien d'un 138, ce doit être un 138 modèle 1891² sur affût Canet à pivot central. Le second fait l'objet de mon identification ci-dessus. Je pense que ces deux canons proviennent d'avisos anciens ou de patrouilleurs équipés durant la Grande Guerre de ces pièces qui armaient précédemment au tournant du siècle des croiseurs légers divers. Il faudrait qu'un de nos spécialistes "Marine" ait connaissance de tous les bâtiments existant à Dakar en 1940-1941 pour tenter de savoir si cette hypothèse se confirme. On peut envisager aussi des matériels "autorisés" par la Commission d'armistice de Wiesbaden mais je doute que cette commission, promettant toujours mais n'accordant pas grand chose à Vichy, ait accepté l'envoi de canons de marine, même anciens à Dakar. En exemple des atermoiements de cette commission, citons la batterie anti-char de 47 montés sur chemi-chenillés (des véhicules très rares dont GBM parlera un jour!) qui n'est finalement arrivée qu'en 1942 en A.O.F. La découverte d'archives serait bienvenue pour éclairer ce petit point d'histoire qui montre que la Marine n'hésitait pas à improviser pour améliorer ses faibles ressources en artillerie outre-mer mais l'amiral Darlan était ancien un canonnier-marin de la Grande Guerre! Cordialement, Guy François. |
| | | Capu Rossu Colonel
Nombre de messages : 1093 Age : 75 Localisation : Martigues Date d'inscription : 09/10/2011
| Sujet: Re: Identification de pièces d'artillerie - Sénégal 1940 Lun 30 Jan 2023 - 12:36 | |
| Bonjour, Pour la période 1939/1942, les seuls bâtiments ayant séjourné à Dakar et armés de 138,6 sont les Dumont d'Urville et D'Entrecasteaux (pièces Mle 1927) et le Calais (pièces Mle 1910 sur affût Bretagne modifié pour sloop). Je ne parle pas de 138,6 Mle 1924 des croiseurs auxiliaires dont la localisation est connue à Dakar ou ses environs immédiats. Je pense aussi à des pièces débarquées d'un croiseur léger ou d'un bâtiment ASM en 1919.
@+ Alain |
| | | RSCHERER Colonel
Nombre de messages : 1195 Age : 61 Localisation : PERPIGNAN (NEFIACH) Date d'inscription : 05/01/2013
| Sujet: Re: Identification de pièces d'artillerie - Sénégal 1940 Lun 30 Jan 2023 - 15:51 | |
| Bonjour à tous, je me permets ce message pour vous remercier tous pour cette identification, même si le sujet est postérieur à 1940. Mon correspondant en sera ravi. Merci encore Cordialement. Rémy SCHERER |
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| Sujet: Re: Identification de pièces d'artillerie - Sénégal 1940 | |
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| | | | Identification de pièces d'artillerie - Sénégal 1940 | |
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