Nouvelle tranche de numérotation ?

Bonjour à tous,

En lien ci-dessous, une série de véhicules numérotés dans une tranche non répertoriée dans le GBM HS °7.

Ces véhicules présents au Dahomey dans les années 1950 sont immatriculés dans une série 300 000 qui ne correspond pas à la tranche de numérotation du système de 1947.

liste des véhicules :

Moto Ariel type 350,        mle 300 003
VL Hudson, GMC,            mle 320 111
Camion Berliet VDCG 15, mle 350 007
Jeep Willys MB (moteur), mle 310 197
GMC (moteur),                mle 351 782
Camions Citroën T32,      mle 350 082, 350 094 et 350 104
Tracteurs Unic P107,       mle 395 129, 395 181, 395 130, 395 132 et 395 133

Dans GBM HS n°7 page 76 on trouve une référence à une moto Peugeot 135 dont l'immatriculation ll300 190 n'a pas d'explication. Un lien avec les véhicules précédents ?


On notera aussi, dans ces listes, la présence de deux véhicules qui pourraient être issus des marchés de guerre.

Une chenillette Renault immatriculée (Mll)4176
Une camionnette Renault AGC3 immatriculée (ll)42237

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5110092r/f4.item
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5110024x/f4.item
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5110088v/f4.item


Cordialement

Christian

Bonjour Christian,

Là nous sommes dans le hors sujet, je vous dépanne en vous renvoyant au site de notre collègue Luc D., à la bonne page :

http://immatriculationsmilitaires.e-monsite.com/pages/1946-1959/1954-1959.html

J'ai découvert ce système grâce à Luc, qui utilisait des tranches pour chaque groupe de colonies + les nouveaux DOM et les TOM. Je n'en sais pas plus, mais quand on feuillette des ouvrages genre Jeudy/Boniface 1994 EPA, on est toujours interpellé par les immatriculations vues sur les photos prises aux colonies. C'est un système complètement à part, pour les véhicules pris sur le budget du ministère des Colonies. c'est-à-dire troupes de Marine et Gendarmerie. La Marine et l'Air ne sont pas concernées. Luc pourra en dire plus s'il veut prolonger le hors-sujet...
 
Pour lui Bénin = Dahomey = 200 000, pas 300 000 mais là je chipote.

Bien à vous,

Thierry

Bonjour Thierry, bonjour à tous,

Merci Thierry pour ce lien vers ces tableaux qui répond à la question sur l'immatriculation de ces véhicules : les types de matériels correspondent bien aux tranches de numérotations.

Il reste effectivement une interrogation sur la numérotation dans la tranche 300 000 pour des véhicules vendus par le service des Domaines du Bénin (Dahomey). Peut-être une relocalisation de certaines unités.

Je rajoute aussi deux autres réserves : 
- Il est indiqué que cette numérotation est en application pour la période 1954-1959, alors que les journaux cités en référence pour les avis de ventes sont antérieurs (12 septembre 1950 pour l'un).
- La série de numéros des tracteurs relevée est supérieure à celle des tableaux (Série 395000 pour 379999 dans les tableaux)

Reste aussi la question des numéros de la chenillette Renault et de la camionnette Renault ACG3.

Cordialement

Christian

Bonjour Christian et Thierry, bonjour à tous,

Sur la dernière phrase de Christian, je tiens pour " bonnes de guerre 1939-1940 " les deux immatriculations en question, ce qui met ainsi à jour les tranchées considérées :

...M ll 3881 à M ll 4176...            Chenillettes de ravit. d'inf.         Renault UE/UE2


...M ll 41753 à M ll 42237...        Camionnettes 1,5 t                    Renault AGC2


Excellent dimanche à tous


François

Bonjour François, bonjour à tous,

François, concernant la Renault, la mise en vente indique un modèle ACG3.
Je me demande si le préfixe ne serait pas le P, ce qui situerait ce véhicule entre deux séries de Renault ACG et ACG3 (GBM HS n°7). De plus, dans GBM HS n°6, la VL Renault Prima4 Mll42175 viendrait s'intercaler dans la série ...Mll41753 à Mll42237...








Cordialement


Christian

Bonjour à tous,
C'est bien, le sujet est relancé... Pour Christian, je suis d'accord que ces immatriculations "coloniales" ont commencé avant 1954, et pourquoi pas avant la guerre, même si ce n'est qu'une supposition. Pour le reste ma compétence est faible, je ne peux que conseiller de contacter notre collègue Luc responsable du site en question.
Bon dimanche - Thierry

Bonjour à tous,

Thierry, merci pour la publicité !!

Concernant les tranches des immatriculations des troupes de marine et non "coloniale", il ne s'agit que d'une approche du système. 

Il est au départ basé sur un document que vous pouvez voir ici :


[ltr]http://www.esprit-valmy.fr/viewtopic.php?f=1168&t=14518[/ltr]


Il ne fait pas mention de la tranche des motos, que j'ai identifiée récemment grâce à deux photos, et celles identifiées comme "véhicules radio" tendrait à être renommée "véhicules de commandement" du fait de l'apparition de VGL aux cotés des command car. Il y donc matière à affiner le système, mais ça prend du temps et les documents sur le sujet ne sont pas légion.

Il en va de même pour le système 1947-1959, qui va être profondément remanié prochainement suite à la collaboration de deux personnes spécialisées dans les immatriculations Air.

Tout reste à affiner, mais je gage que vous le savez tous aussi bien, sinon mieux que votre humble serviteur.

Bonjour à tous,

Merci Luc pour le lien vers le fichier pdf de M. Besson sur les immatriculations militaires françaises de 1946 à 1959.

Ce n'est pas mon domaine de recherche mais c'est toujours intéressant de disposer, à portée de main, de ce genre de renseignements.

Un point de détail : ce documenti donne, pour les plaques "IC", la transcription " Infanterie coloniale ".

Y-a-t-il une preuve écrite de cette transcription ?

D'instinct, j'y verrais plutôt " Indo-Chine ".

Qu'en pensent les spécialistes du post-1945 ?

Excellente après-midi à tous

François

Bonjour François, bonjour à tous,

C'est avec grand plaisir que je partage mes quelques sources et bases de travail.

Concernant la transcription des plaques "IC" en "Infanterie Coloniale" et non en "Indo-Chine". 

J'ai longtemps partagé votre sentiment et malheureusement, non, il n'y a pas de preuve écrite de cette transcription.

Cependant, cette traduction faite par M. Besson et à laquelle j'adhère après en avoir discuter avec lui, vient du fait que les unités "Terre" formant le CEFEO faisaient partie de la DIC "Division d'Infanterie Coloniale", y compris les unités de Légion.

De plus, à aujourd'hui, il n'y a, à ma connaissance, aucune trace de documents attestant que des véhicules de l'Air et de la Marine aient ces deux lettres distinctives. Au contraire, il semblerait que ces deux Armées aient conservées leurs immatriculations "métropole" sur le théâtre en Extrême-Orient.

Ces quelques éléments tente à confirmer cette "hypothèse".

Bien évidemment, il conviendra, le cas échéant de réviser cette interprétation.

D'ailleurs si quelqu'un trouve des informations permettant de faire avancer le "schmilblick"....

L'enquête continue...

Luc

CB29 a écrit:

Bonjour Thierry, bonjour à tous,

Merci Thierry pour ce lien vers ces tableaux qui répond à la question sur l'immatriculation de ces véhicules : les types de matériels correspondent bien aux tranches de numérotations.

Il reste effectivement une interrogation sur la numérotation dans la tranche 300 000 pour des véhicules vendus par le service des Domaines du Bénin (Dahomey). Peut-être une relocalisation de certaines unités.

Je rajoute aussi deux autres réserves : 
- Il est indiqué que cette numérotation est en application pour la période 1954-1959, alors que les journaux cités en référence pour les avis de ventes sont antérieurs (12 septembre 1950 pour l'un).
- La série de numéros des tracteurs relevée est supérieure à celle des tableaux (Série 395000 pour 379999 dans les tableaux)

Reste aussi la question des numéros de la chenillette Renault et de la camionnette Renault ACG3.

Cordialement

Christian

Bonjour Christian, bonjour à tous,

J'ai transmis les informations que vous avez publiée à M. Besson avec qui je suis en lien direct sur le sujet. En effet les données que vous avez dénichées posent des questions intéressantes tant sur la codification des véhicules que sur les dates.

Je ne manquerais pas de vous faire un retour.

Bonjour à tous,

Merci pour vos interventions sur le sujet en espérant de nouveaux développements.

François, la photo de la moto Peugeot 135 numéro ll300190 vue dans GBM HS n°7 P.76 est elle datée et localisée ?

Cordialement

Christian