Véhicules divers abandonnés en Mai/Juin 1940 – vos photos

Non, non, ce n'est pas de la pollution.. de message en tout cas.

Je suis ravi de pouvoir légender les photos que je présente...

J'aurai bien aimé connaitre le type et le genre du véhicule à l'arrière si inhabituel..

Cordialement

Laurent

Regardez bien la forme de l'aile avant et comparez avec le véhicule de la photo précédente :il me semble fort que ce serait le même châssis Citroên ou le même type de carrosserie de cabine maintenant le groupe de transport avec le chameau et une devise que je ne parviens pas à déchiffrer ???

pour la première photo, je tenterai une camionnette C4 (rosalie).

la deuxième a vraiment une carrosserie étonnante, par contre quelqu'un peut-il identifier le camion plateau en arrière gauche de la citroen?

Pour la Rosalie, c'est vraisemblable ...
Pour le Citroën à la découpe "étonnante", et le camion plateau, ... ???? ...

Le camion à plateau semble être aussi un véhicule de réquisition. Mais le L ( 9e RM Tours) devrait correspondre à une tranche dans les 380 000 à 399 999 (AsU).

Or on croit lire L 152 236, ce qui correspondrait plutôt à la tranche attribuée à la 4e RM, Le Mans, lettre "D".

A moins qu'il ne s'agisse d'une immat anglaise... Mais je ne pense pas qu'ils aient amené de si gros porteurs en France.

Quoi qu'il en soit ce camion ne faisant manifestement pas partie des commandes militaires sera bien difficile à identifier sous cet angle...

Cordialement

Laurent

Un gros porteur ... Plateau ... Roues jumelées à l'arrière, semble-t-il
La cabine a une découpe assez rectiligne, les portes également ... Ces dernières s'ouvrent dans "le bon sens" ...
Ces caractéristiques limitent les possibilités ...

"Les camions d'usage général au-delà de 5t de CU ne sont qu'exceptionnellement commandés par l'armée avant la guerre ...Les poids lourds, Unic; Willème, Berliet, Renault, Laffly, Bernard ... proviennent en quasi-totalité de la réquisition" ...("L'automobile sous l'uniforme" François Vauvillier, Jean-Michel Touraine p.90 Massin éditeur) ...

Alors de quel véhicule s'agit-il ? ...

Bonjour
Voici 4 photos issues de ce site
http://www.archivesnormandie39-45.org/
et qui répondent, j’espère à votre demande
http://www.archivesnormandie39-45.org/specificPhoto.php?ref=p003077
il y a un insigne sur la portière que je ne connais pas
http://www.archivesnormandie39-45.org/specificPhoto.php?ref=p004167
http://www.archivesnormandie39-45.org/specificPhoto.php?ref=p004182
http://www.flickr.com/photos/photosnormandie/1599761899/

Bonjour,

Ce sont de très beaux clichés, mais pas faciles à interpréter.

Le premier montre une fourgonnette immatriculée dans le Nord et provenant très probablement de Roubaix. Ce n'est pas certain car il existe dans le Nord d'autres communes dont le nom se termine par ..baix.

Bien que sa robe montre des nuances qui pourraient faire penser à un camo, elle ne porte aucun autre signe de militarisation, aucune immat visible. La présence, sur le cliché original de tombes surmontées d'Adrians est elle un indice ?

[img][/img]



Le deuxième cliché montre un VL qui pourrait bien être aux couleurs allemandes de 44.

[img][/img]

Le camouflage fait plutôt penser à de l'allemand, encore qu'en "France 40" on puisse rencontrer aussi des camos assez similaires. L'insigne sur la portière semble porte une feuille de chêne.

Le troisième cliché nous montre une Peugeot 202 Peut être en 40.

[img][/img]

Là encore, aucune marque typiquement française, mais on croit pouvoir lire sur l'aile un "WL" surmontant une série de chiffres.
Alors voiture civile réquisitionnée par des membres de la Luftwaffe, voiture réquisitionnée par l'Armée Française et capturée par les allemands ? Je ne peux me prononcer.
Et les nuances de teintes que l'on voit sur la carrosserie ne sont pas non plus forcément dues à de la peinture...

Cordialement

Laurent

Bonjour
Pour moi la Peugeot est une 402 B légère
en blanc sur l'aile


Uploaded with ImageShack.us
il me semble lire: 01800
et en effet WL au-dessus


Uploaded with ImageShack.us

MLQ a écrit:

Bonjour
Pour moi la Peugeot est une 402 B légère
Uploaded with ImageShack.us

La 402 même légère n'a-t-elle pas un montant central de pare brise ?

Cordialement

Laurent

Selon ce site non
http://www.google.fr/imgres?imgurl=http://www.histomobile.com/histomob/internet/22/287701.jpg&imgrefurl=http://www.histomobile.com/histomob/dirige.asp%3Fid%3D8277412&usg=__q5QpicgBuJDeD0Z9e6MKd_WykrM=&h=658&w=1024&sz=128&hl=fr&start=2&zoom=1&um=1&itbs=1&tbnid=NyQWotPHOqfJ5M:&tbnh=96&tbnw=

Sur la première photo, ne s'agirait-il pas d'une Renault boulangère AGS ? ...

Je ne suis pas inscrit sur ce site et ne peux donc accéder aux photos.

Mais je crois comprendre que la 402 B légère est construite de 39 à 44.

Cependant, la 402 légère présentée au salon de 1938 a toujours, même dans sa version "coach", le pare brise en 2 parties. et la tête de lion chromée sur l'aile arrière. Elle a les roues à crevés visibles sur la photo. Les essuie glaces sont implantés au dessus du pare brise. Ce n'est donc pas elle

La 402 B légère du salon 39 a le pare brise en une seule partie, les essuie glaces implantés en bas, la tête de lion, mais les roues "pilote". Ce n'est donc probablement pas elle

Les premiers modèles de 202 apparus au printemps 38 étaient équipés de pneus 130X40. Puis, plus tard de pneus 145x400 "pilote". Je pense que c'est elle...

Sources: Automobilia HS n° 6 et 11.

Mais je ne suis nullement un spécialiste ni de VL ancien, ni de Peugeot en particulier et serai heureux d'en apprendre d'avantage.

Cordialement

Laurent

Claude Girod a écrit:

Sur la première photo, ne s'agirait-il pas d'une Renault boulangère AGS ? ...

Bonjour
Oui une Renault Primaquatre AGS type boulangère

Bonjour à tous,

MLQ a écrit:

Claude Girod a écrit:

Sur la première photo, ne s'agirait-il pas d'une Renault boulangère AGS ? ...

Bonjour
Oui une Renault Primaquatre AGS type boulangère

Pour ma part, je ne pense pas qu'il s'agisse d'une AGS. Le type me paraît un poil plus ancien et, d'autre part, j'aurais tendance à y voir plutôt un dérivé de Vivaquatre plutôt que de Primaquatre. A vérifier par des spécialistes des véhicules civils (et là, je n'ai pas le temps, je suis en bouclage de GBM).

Pour la carrosserie, non, ce n'est pas une boulangère, type de carrosserie se caractérisant par le rideau latéral que l'on voit, par exemple, sur la première Citroën 11 UB présentée plus haut dans ce fil.
Ici, nous avons une fourgonnette entièrement tôlée, non moins classique. Je pense, carrosserie de série usine.

Cordialement à tous

François

Merci pour cette identification.

Cordialement

Laurent

mon info vient de:
http://www.anciennesrenault.com/

Bonjour

Au sujet de la Peugeot
Le capot de la 202 ne correspond pas (une nervure sur la 202, et trois nervures sur les 302 et 402)
Voir ici la 202:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Peugeot_202
la 402 B légère est faite avec la caisse de la 202.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Peugeot_302
j’ai même trouvé quelqu’un de mon avis ! voir ici:
http://www.peugeot402blegere.com/galerie/galerie.htm

MLQ a écrit:

Bonjour

Au sujet de la Peugeot
Le capot de la 202 ne correspond pas (une nervure sur la 202, et trois nervures sur les 302 et 402)
Voir ici la 202:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Peugeot_202
la 402 B légère est faite avec la caisse de la 202.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Peugeot_302
j’ai même trouvé quelqu’un de mon avis ! voir ici:
http://www.peugeot402blegere.com/galerie/galerie.htm

C'est la 302 qui est faite avec la caisse de la 402 légère d'après le lien.

Je pense que comme pour les blindés et véhicules militaires, il convient d'être prudent avec les voitures restaurées et présentées en collections. Elles ne sont pas forcément conformes à 100% à l'original.

En revanche l'argument des nervures sur les flancs de capot est décisif. Malgré l'anomalie de la roue pilote, je me rends !


Effectivement, il s'agit d'une 402 légère que je qualifierai d'atypique, juste pour la futile satisfaction d'avoir le dernier mot...

Cordialement

Laurent

Laurent Deneu a écrit:

Je pense que comme pour les blindés et véhicules militaires, il convient d'être prudent avec les voitures restaurées et présentées en collections. Elles ne sont pas forcément conformes à 100% à l'original. Cordialement Laurent

Tout à fait ! ...
Cordialement

françois vauvillier a écrit:

Bonjour à tous,

MLQ a écrit:

Claude Girod a écrit:

Sur la première photo, ne s'agirait-il pas d'une Renault boulangère AGS ? ...

Bonjour
Oui une Renault Primaquatre AGS type boulangère

Pour ma part, je ne pense pas qu'il s'agisse d'une AGS. Le type me paraît un poil plus ancien et, d'autre part, j'aurais tendance à y voir plutôt un dérivé de Vivaquatre plutôt que de Primaquatre. A vérifier par des spécialistes des véhicules civils (et là, je n'ai pas le temps, je suis en bouclage de GBM).

Pour la carrosserie, non, ce n'est pas une boulangère, type de carrosserie se caractérisant par le rideau latéral que l'on voit, par exemple, sur la première Citroën 11 UB présentée plus haut dans ce fil.
Ici, nous avons une fourgonnette entièrement tôlée, non moins classique. Je pense, carrosserie de série usine.

Cordialement à tous

François

Bonjour

Après avoir pris contact auprès de membres du club Renault
je persiste et signe
-la différence ente Vivaquatre et Primaquatre concerne le moteur !
-quant au terme "Boulangère" il s'appliquait également à des carrosseries tôlées

Merci pour ces précisions !!

Ce n'est pas toujours évident - avec les années - les différents modèles sortis - ... à moins d'être vraiment un spécialiste ! ...

Bonjour,

Allez, j'alimente le fil une fois encore... N'hésitez pas, vous qui avez aussi des clichés sympas...

Donc, je vous propose d'identifier ce véhicule réquisitionné en 9e RM (Tours), mais aussi l'insigne qui orne ses portières.
L'unité d'appartenance est probablement d'infanterie, un carré (plutôt rectangulaire ici ) supposé jaune sur fond blanc ornant l'aile gauche.

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Et tant que j'y suis, voici un autre véhicule portant le même insigne...

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Cordialement

Laurent

MLQ a écrit:

Bonjour

Après avoir pris contact auprès de membres du club Renault
je persiste et signe
-la différence ente Vivaquatre et Primaquatre concerne le moteur !
-quant au terme "Boulangère" il s'appliquait également à des carrosseries tôlées

Bonjour,

Loin de moi l'envie de polémiquer sur des questions qui sont, ici, un peu latérales (mais fort intéressantes) car elles touchent à l'histoire de l'automobile civile.

Cependant, je viens de regarder dans ma doc Renault d'époque, pour en avoir le coeur net.
Je n'ai pas toutes les références sous la main mais voilà à quoi j'arrive, grâce à un catalogue de juin 1936 :

1) Sur le type de base :
Cette camionnette est bien, à mon humble avis, une dérivée de Vivaquatre (= ADL, 4 cyl. 85 x 105, empattement 3,01 m en 1936). Plus précisément, vu l'année-modèle, je pense qu'il s'agit d'une ADZ 800 kg utiles.
A la même époque, la version plus petite, correspondant à la Primaquatre (= ACL, moteur 4 cyl. 70 x 95, empattement 2,86 m en 1936), se nomme ADV.

De toutes façons, l'AGS est plus tardive d'au moins deux ans.

2) Sur la forme de carrosserie :
La désignation " boulangère" n'est pas utilisée par Renault à cette époque.
Billancourt fournit deux types de carrosserie usine :
- la " camionnette marchande " avec toit rigide et rideaux latéraux amovibles, pour faire commerce sur le côté.
- la " fourgonnette ", entièrement tôlée comme je l'ai dit plus haut.

Si l'on veut à toutes forces appliquer le terme de "boulangère", ce ne peut être, me semble-t-il, qu'à la camionnette marchande, et non pas à la fourgonnette tôlée

Pour conclure, je suis formel : la photo postée plus haut sur ce fil correspond très exactement, s'agissant de sa carrosserie, à la " fourgonnette" (= entièrement tôlée) dans la hauteur de toit et les proportions qui sont les siennes sur le châssis ADZ (= Vivaquatre) 800 kg du catalogue auquel je fais référence.

Cordialement

François

Pour ce qui concerne les deux photos publiées par Laurent Deneu : sans certitude aucune (bien au contraire ...) : pour le premier véhicule, je pense à un camion Unic. Quant au second ... Berliet ? ou plutôt Willème ? ...