Forum consacré à tous les aspects de l'armée française entre 1919 et 1940.
 
AccueilAccueil  RechercherRechercher  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  Signaler un problème techniqueSignaler un problème technique  
-20%
Le deal à ne pas rater :
Ecran PC GIGABYTE 28″ LED M28U 4K ( IPS, 1 ms, 144 Hz, FreeSync ...
399 € 499 €
Voir le deal

 

 recherche documents sur le caisson de 75mm

Aller en bas 
5 participants
AuteurMessage
joël ferret
Sous-Lieutenant
Sous-Lieutenant



Nombre de messages : 311
Age : 46
Localisation : capitale des dombes
Date d'inscription : 17/07/2010

recherche documents sur le caisson de 75mm Empty
MessageSujet: recherche documents sur le caisson de 75mm   recherche documents sur le caisson de 75mm EmptySam 23 Oct 2010 - 18:59

bonjour, tout est dans le titre!

je recherche des vues attelées ou en position de batterie du caisson à munition du 75mm.

j'ai quelques photos de la version hippo, mais pas grand-chose ou rien d'exploitable sur les versions montées en pneumatiques michelin DS et roues N°11.

il semblerait qu'il y ait des différences entre ces versions (système de freinage absent des caissons DS, par exemple, mais ceci est à confirmer).

Revenir en haut Aller en bas
avz94
Membre ATF40
Membre ATF40
avz94


Nombre de messages : 10321
Age : 63
Localisation : PARIS
Date d'inscription : 30/09/2007

recherche documents sur le caisson de 75mm Empty
MessageSujet: Re: recherche documents sur le caisson de 75mm   recherche documents sur le caisson de 75mm EmptyDim 24 Oct 2010 - 0:04

Bonsoir

voici une photo du 10ème RAC. Je pense que se doit-être un caisson à munitions tracté par un camion.

recherche documents sur le caisson de 75mm 786_0010

Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
http://sites.google.com/site/insignesmilitairesfrancais/
joël ferret
Sous-Lieutenant
Sous-Lieutenant



Nombre de messages : 311
Age : 46
Localisation : capitale des dombes
Date d'inscription : 17/07/2010

recherche documents sur le caisson de 75mm Empty
MessageSujet: Re: recherche documents sur le caisson de 75mm   recherche documents sur le caisson de 75mm EmptyDim 24 Oct 2010 - 11:38

merci.

ça me semble être effectivement un caisson à munition doté de roues type N11.

en fait, je cherche des photos de ce type:

recherche documents sur le caisson de 75mm Batter11

mais montrant un caisson monté sur pneumatiques.

Revenir en haut Aller en bas
Laurent Deneu
Membre ATF40
Membre ATF40
Laurent Deneu


Nombre de messages : 8435
Age : 70
Localisation : Près de Lille
Date d'inscription : 22/08/2007

recherche documents sur le caisson de 75mm Empty
MessageSujet: Re: recherche documents sur le caisson de 75mm   recherche documents sur le caisson de 75mm EmptyDim 24 Oct 2010 - 18:41

Bonsoir,

Je ne suis pas très riche en 75 automobile, et en caissons encore moins.

Voici ce que j'ai..

[img]recherche documents sur le caisson de 75mm Auto-d10[/img]
[img]recherche documents sur le caisson de 75mm Auto-e10[/img]

[img]recherche documents sur le caisson de 75mm Auto-e11[/img]
Revenir en haut Aller en bas
Laurent Deneu
Membre ATF40
Membre ATF40
Laurent Deneu


Nombre de messages : 8435
Age : 70
Localisation : Près de Lille
Date d'inscription : 22/08/2007

recherche documents sur le caisson de 75mm Empty
MessageSujet: Re: recherche documents sur le caisson de 75mm   recherche documents sur le caisson de 75mm EmptyDim 24 Oct 2010 - 18:46

Ah ! J'ai retrouvé celle ci aussi. Derrière une P107 cette fois.

[img]recherche documents sur le caisson de 75mm Auto-010[/img]
Revenir en haut Aller en bas
joël ferret
Sous-Lieutenant
Sous-Lieutenant



Nombre de messages : 311
Age : 46
Localisation : capitale des dombes
Date d'inscription : 17/07/2010

recherche documents sur le caisson de 75mm Empty
MessageSujet: Re: recherche documents sur le caisson de 75mm   recherche documents sur le caisson de 75mm EmptyDim 24 Oct 2010 - 19:10

merci laurent!!!

Revenir en haut Aller en bas
Laurent Deneu
Membre ATF40
Membre ATF40
Laurent Deneu


Nombre de messages : 8435
Age : 70
Localisation : Près de Lille
Date d'inscription : 22/08/2007

recherche documents sur le caisson de 75mm Empty
MessageSujet: Re: recherche documents sur le caisson de 75mm   recherche documents sur le caisson de 75mm EmptyDim 24 Oct 2010 - 19:18

Bon, ben quand on cherche (au bon endroit), on trouve...

[img]recherche documents sur le caisson de 75mm Stonne10[/img]

[img]recherche documents sur le caisson de 75mm Stonne12[/img]

[img]recherche documents sur le caisson de 75mm Enbatt10[/img]

[img]recherche documents sur le caisson de 75mm Enbatt11[/img]

[img]recherche documents sur le caisson de 75mm Enbatt12[/img]

[img]recherche documents sur le caisson de 75mm Avecca10[/img]

[img]recherche documents sur le caisson de 75mm 75-aut10[/img]

Cette fois, je pense avoir vidé ma besace...
Revenir en haut Aller en bas
joël ferret
Sous-Lieutenant
Sous-Lieutenant



Nombre de messages : 311
Age : 46
Localisation : capitale des dombes
Date d'inscription : 17/07/2010

recherche documents sur le caisson de 75mm Empty
MessageSujet: Re: recherche documents sur le caisson de 75mm   recherche documents sur le caisson de 75mm EmptyDim 24 Oct 2010 - 19:40

encore merci laurent!

ces photos nous montre que sur certains 75 dotés de roues N°11, le système de frein est absent.

le volant de frein sur les caissons dotés de roues type michelin est présent, mais l'ont aperçoit nulle part le système, et si l'on regarde la photo page 54 du gbm 93, on se rend compte que si les canons équipés de roues michelin ont conservé leur frein, les caissons, eux ne l'ont plus....

et pourtant les photos du cul des caissons nous montrent la manivelle de frein...
Revenir en haut Aller en bas
Laurent Deneu
Membre ATF40
Membre ATF40
Laurent Deneu


Nombre de messages : 8435
Age : 70
Localisation : Près de Lille
Date d'inscription : 22/08/2007

recherche documents sur le caisson de 75mm Empty
MessageSujet: Re: recherche documents sur le caisson de 75mm   recherche documents sur le caisson de 75mm EmptyDim 24 Oct 2010 - 20:35

Bonsoir Joël,

Qu'entends tu.. ou plus exactement qu'y a-t-il à voir sous le terme de "système de freins" ?

Sur le caisson hippomobile, c'est un système de tringlerie menant à un patin qui s'applique sur le bandage en fer de la roue.

Le système ne peut évidemment être le même sur une roue à pneumatiques.

Que t'attendais tu à trouver, ou à ne pas trouver ?
Revenir en haut Aller en bas
joël ferret
Sous-Lieutenant
Sous-Lieutenant



Nombre de messages : 311
Age : 46
Localisation : capitale des dombes
Date d'inscription : 17/07/2010

recherche documents sur le caisson de 75mm Empty
MessageSujet: Re: recherche documents sur le caisson de 75mm   recherche documents sur le caisson de 75mm EmptyDim 24 Oct 2010 - 21:07

et bien c'est là que le bât blesse!

nous sommes bien d'accord, qu'initialement, le 75 et son caisson sont à traction hippomobile, avec roue charronnée à bandage métallique, d'où un système de freinage classique.

donc, on pourrait logiquement penser que ce type de freinage a été abandonné lors du passage à la roue pneumatique, ors, il n'en est rien!

page 55 du N°93 de GBM, on voit clairement que les 75 monté en roues michelin sont doté du même type de freins que les 75 hippo.

et sur cette photo bien connue, le 75 monté en roues N°11, le système de frein est lui aussi bien présent:

recherche documents sur le caisson de 75mm 1_75_d10

il est même spécifié que la roue N°11, de même diamètre que la roue charronnée "permet de tirer à nouveau parti du précieux système de l'abbatage", hors, si j'ai bien tout compris, l'abbatage consiste à "monter" la pièce sur les patins de freins lorsque celle-ci est en batterie; donc le système de frein hérité du modèle hippo à bien survécu à l'abandon de la roue charronnée.

ceci est valable pour les photos pages 61 et 63 du GBM N°93

à contrario, si l'on regarde les photos, que tu as posté, par exemple, on ne trouve plus trace de se système.


de la même manière, il apparait clairement que les caissons montés roues michelin n'ont plus le système de frein présent sur les caissons hippos, et pourtant, ceux-ci semblent conserver le volant de serrage de ce même système:

recherche documents sur le caisson de 75mm Auto-010


Revenir en haut Aller en bas
Laurent Deneu
Membre ATF40
Membre ATF40
Laurent Deneu


Nombre de messages : 8435
Age : 70
Localisation : Près de Lille
Date d'inscription : 22/08/2007

recherche documents sur le caisson de 75mm Empty
MessageSujet: Re: recherche documents sur le caisson de 75mm   recherche documents sur le caisson de 75mm EmptyDim 24 Oct 2010 - 23:19

Oui, c'est effectivement troublant.

L'artillerie n'étant pas mon domaine de prédilection, je dois dire que je n'avais pas fait attention aux "détails".

Maintenant, 2 choses me sautent aux yeux:

1-Si la photo de GBM 93 p54-55 montre bien que les pièces ont ce système de freins, les caissons qui suivent semblent ne pas l'avoir.

2- Sur les pièces, le système semble être un frein de "parking" car la tringlerie ne semble pas mener à un quelconque accouplage avec le tracteur. Si la pièce est freinée par le tracteur, elle ne semble pas l'être par ce biais.

On peut supposer que les freins ont été conservés sur les pièces munies de roues n° 11 afin de bénéficier de l'abattage.

Mais les caissons qui n'ont pas d'usage de cette particularité n'ont pas de raison de conserver le frein "mécanique".

Les caissons qui ont été modifiés à partir d'anciens caissons à roues charronnées ont pu conserver des traces de l'ancien système (volant etc..) sans qu'il soit opérant.

Mais tout ça, ce sont des suppositions de ma part. Un spécialiste ou quelqu'un ayant le manuel du 75 auto pourra peut être éclairer notre lanterne..
Revenir en haut Aller en bas
dhouliez
Admin
Admin
dhouliez


Nombre de messages : 9007
Date d'inscription : 21/11/2006

recherche documents sur le caisson de 75mm Empty
MessageSujet: Re: recherche documents sur le caisson de 75mm   recherche documents sur le caisson de 75mm EmptyLun 25 Oct 2010 - 14:36

Effectivement, les freins du canon de 75 sont conservés sur les modèles "auto" pour la manoeuvre d'abattage, qui, rappelons le, est un système qui permet d'augementer la stabilité de la pièce lors du tir. Mais ces freins n'ont aucun rôle en position de route.

Les freins de route du caisson n'ont pas d'emploi lors de la mise en batterie. Ils sont serrés lorsque le caisson est placé sur des trains rouleurs, et très probablement lorsque l'attelage est sur une forte descente, pour soulager les chevaux, ou stationne sur une pente. Dès lors, il n'a pas d'intérêt sur un attelage automobile.

Le règlement de manoeuvre de l'artillerie ne mentionne aucune modification aux matériels lorsque ceux-ci sont munis de roues à pneumatiques.

Cdt

DH
Revenir en haut Aller en bas
nicolas75
Sergent ADL
Sergent ADL
nicolas75


Nombre de messages : 112
Date d'inscription : 10/12/2009

recherche documents sur le caisson de 75mm Empty
MessageSujet: Re: recherche documents sur le caisson de 75mm   recherche documents sur le caisson de 75mm EmptyJeu 28 Oct 2010 - 13:50

Merci pour ces photos dramatiques mais en pleine action
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





recherche documents sur le caisson de 75mm Empty
MessageSujet: Re: recherche documents sur le caisson de 75mm   recherche documents sur le caisson de 75mm Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
recherche documents sur le caisson de 75mm
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Recherche de plans : Canon de 75mm de montagne Mle 1919-1928
» 1ère DLM à Fruges (PDC) en avril 1940 : recherche de documents
» Canon et caisson de 75 avec roues DAG
» Remplacement du canon de 75mm
» 75mm mle 39 DCA

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
ATF40 :: Les matériels de l'armée de terre de 1919 à 1940 :: Armes :: Artillerie-
Sauter vers: