Italie - Char léger CV3/33

Bonsoir

voici une photo d'un char léger CV3/33. Le véhicule est équipé de 2 mitrailleuses jumelées Fiat mod. 14/35.



Cordialement

Bonjour,

Certains véhicules de combat italien de cette époque sont surprenants et font penser à des "Dinky Toys"...

Je me demande toutefois si l'unification tardive de l'Italie et la volonté farouche de Mussolini de rattrapper le "temps perdu" sur d'autres pays en matière d'empire colonial, n'ont pas influencé le développement de telles "miniatures"... Elles étaient peut-être suffisantes pour marquer les esprits en Libye ou en Somalie italienne, voire en Erythrée ?

Cordialement,

Thierry Moné

Merci pour cette belle photo.

Ces tankettes, comme beaucoup de matériels jugés obsolètes, face à de l'infanterie (ou de la cavalerie) dépourvue de moyens antichars adequats pouvaient se révéler déterminantes.

Nous avons l'habitude de comparer les blindés aux autres blindés des autres nations. Dans les faits, le combat char/char n'est pas la norme.

Bonjour,

Il me semble également utile de préciser que l'Italie ne possède pas les moyens économiques équivalents à ceux de l'Allemagne ou même de la France. Il est bien sur beaucoup plus abordable de fabriquer des engins de petite taille, réduisant énormément les coût de conception et de fabrication.

Cordialement
Eric Denis

Bonjour.

En voici une ( tankette ) autre avec derrière un T26 qui la dépasse d'une tourelle et demi !

La photo est prise en Espagne. Je n'ai trouvé aucune trace d'affrontement, lors de la GCE, de ces deux matériels qui ont participé au grand défilé de la victoire à Madrid, en mai 39:
https://www.youtube.com/watch?v=CFBN-gBmAU8
On y aperçoit le Mal Pétain
Au revoir.
PML
PS: a remarquer, dans le défilé aérien, la formation en faisceau de licteur

Une question idiote , en passant : pourquoi n'avoir pas posté ce sujet à la suite du fil existant ?

https://atf40.1fr1.net/t2452-hors-sujet-chenillette-fiat-ansaldo-cv33

TM

Thierry Moné a écrit:

Une question idiote , en passant : pourquoi n'avoir pas posté ce sujet à la suite du fil existant ?

https://atf40.1fr1.net/t2452-hors-sujet-chenillette-fiat-ansaldo-cv33

TM

Bonsoir

oui, la fatigue certainement et l'oubli de ce premier fil

Cordialement

Pierre Mercadal a écrit:

Bonjour.

En voici une ( tankette ) autre avec derrière un T26 qui la dépasse d'une tourelle et demi !

Au revoir.
PML
PS: a remarquer, dans le défilé aérien, la formation en faisceau de licteur

Bonsoir

sur cette photo nous avons une L3/35 ou CV35 reconnaissable par sa casemate entièrement rivée.

Cordialement

Pierre Mercadal a écrit:

Bonjour
La photo est prise en Espagne. Je n'ai trouvé aucune trace d'affrontement, lors de la GCE, de ces deux matériels qui ont participé au grand défilé de la victoire à Madrid, en mai 39:
Au revoir.
PML

Bonsoir

un total de 157 L3 de tout modèles furent envoyées en Espagne pour affronter les chars T26 et BT7.
Elles participèrent aux batailles de :
- MALAGA
- GUADALAJARA
- SANTANDER
- ARAGON
- EBRE
- CATALOGNE

Cordialement

Bonjour.
La République espagnole a reçu des BT 5 ( 50 ex regroupés dans une unité dite de " carros pesados " ce qui est déroutant s'agissant de chars moyens, du moins pour l'époque ) mais aucun BT 7.
Connaissez-vous des récits où, en Espagne, les matériels de l'Axe affrontent , comme vous l'écrivez, les matériels russes ?
Ce qu' il restait du désastre de Fuentes de Ebro ou les BT furent employés en masse ( et parfois comme transport d'infanterie comme cela se verra , plus tard , sur les T 34, à l'est ):

Au revoir.
Pierre Mercadal

Pierre Mercadal a écrit:

Bonjour.
Connaissez-vous des récits où, en Espagne, les matériels de l'Axe affrontent , comme vous l'écrivez, les matériels russes ?
Au revoir.
Pierre Mercadal

Bonsoir

attention je dis que les matériels ont été envoyés en Espagne pour affronter les chars Russes mais je n'affirma pas qu'il y a eu des affrontements. J'énumère les combats où ont été utilisé les CV 33, si les chars Russes des Républicains ont aussi participés à ces combats ils ont du certainement s'affronter.

Lors de la bataille de Guadalajara le 12 mars 1937 il y aurait eu des affrontement entre les char T26 et BT 5 des Républicains et les chars italiens.

http://usuarios.multimania.es/brihuega1937/13marzo.htm

Cordialement

Pierre Mercadal a écrit:

Bonjour.
La République espagnole a reçu des BT 5 ( 50 ex regroupés dans une unité dite de " carros pesados " ce qui est déroutant s'agissant de chars moyens, du moins pour l'époque ) mais aucun BT 7.
Au revoir.
Pierre Mercadal

Bonsoir

merci d'avoir rectifié

Cordialement

avz94 a écrit:

Pierre Mercadal a écrit:

Bonjour.
Connaissez-vous des récits où, en Espagne, les matériels de l'Axe affrontent , comme vous l'écrivez, les matériels russes ?
Au revoir.
Pierre Mercadal

Bonsoir

attention je dis que les matériels ont été envoyés en Espagne pour affronter les chars Russes mais je n'affirma pas qu'il y a eu des affrontements. J'énumère les combats où ont été utilisé les CV 33, si les chars Russes des Républicains ont aussi participés à ces combats ils ont du certainement s'affronter.

Lors de la bataille de Guadalajara le 12 mars 1937 il y aurait eu des affrontement entre les char T26 et BT 5 des Républicains et les chars italiens.

http://usuarios.multimania.es/brihuega1937/13marzo.htm

Cordialement

Bonjour.
Pour ce qui est de la participation de BT 5 à la bataille de Guadalajara, cele me paraît contestable.
En effet cette bataille se déroule en mars 37 alors que les 50 BT 5 sont débarqués du " Cabo San Agustin "en août 37.
Au revoir.
Pierre Mercadal
PS: el Cabo San Agustin

Pierre Mercadal a écrit:

Bonjour.
Pour ce qui est de la participation de BT 5 à la bataille de Guadalajara, cele me paraît contestable.
En effet cette bataille se déroule en mars 37 alors que les 50 BT 5 sont débarqués du " Cabo San Agustin "en août 37.
Au revoir.
Pierre Mercadal

Bonsoir

donc je reprends ma phrase :

Lors de la bataille de Guadalajara le 12 mars 1937 il y aurait eu des affrontement entre les chars T26 des Républicains et les chars italiens.

Pour ce qui est du sujet les chars CV 33 voici un autre document montrant des CV33, je pense du premier type, au cours de manoeuvres :






Cordialement

Bonsoir

voici une nouvelle photo, un rassemblement d'un unité équipée de CV 33



Cordialement

Bonsoir

voici de nouveau un rassemblement de chars légers de fabrication italienne, mais cette fois ci dans l'armée Autrichienne :

















Cordialement

Bonjour,

Autrichiens, sans aucun doute. Il est possible d'identifier sur la 3e photo au fond des Polizei-Panzerkampfwagen ADGZ.

Cordialement
Eric Denis

Bonjour,

Juste une question de néophyte, suite à l'ANSCHLUSS, je suppose que l'armée allemande a récupérer ce matériel autrichien.

Sait-on quel utilisation en était faite en 1940?
matériel de formation dans les centres d'entrainement de la Panzerwaffe?

Cordialement
Vincent

Bonsoir,

j'espère qu'il y aura une réponse à cette question car j'aimerais bien en connaitre la réponse.

Peut-être que le matériel a été redonné à l'Italie, son pays d'origine ?

Cordialement

Je doute pour ma part que le matériel ait été redonné a l'Italie , mais peut être en saurons nous plus avec d'autres réponses .

Alain

Les Italiens avaient vendu 2x36 de ces chars. Un premier lot fin 1935 qui a formé 2 compagnies, et un deuxième lot début 1937 qui en a formé deux autres. Il y a 36 d'une première version (CV 34 - enfin, le 2e modèle) et 36 d'une autre version (CV 35).

Après l'Anschluss, les Allemands ont incorporé ces chars dans la 4. Leichte Division. Ils ont participé à l'invasion de la Tchécoslovaquie: après Munich et en mars 1939.

A ma connaissance - qui est maigre - ils n'ont pas été engagés en combat en 1939-40, mais certains se sont retrouvés en Russie dans des rôles auxiliaires: transports de munitions. Un peu comme certains des chars légers français capturés.

Pour répondre à d'autres questions sur ce fil: de l'infanterie éthiopienne a réussi à vaincre une compagnie de 13 de ces chenillettes. La mitrailleuse n'avait qu'un champ de tir limité, et les véhicules étaient dans un défilé où ils ne pouvaient faire demi-tour. Un premier assaut éthiopien a été repoussé avec pertes et fracas, puis les Ethiopiens se sont regroupés et ont submergé les chenillettes par les côtés, pour finir par les incendier. Apparemment, au moins un de ces "chars" a été retourné... à la main !

En Espagne, le premier choc entre CV-33 et chars soviétiques a eu lieu pendant le siège de Madrid. Les T-26 se sont montrés très supérieurs, tant aux Pz I qu'aux chars italiens. Il s'agit des combats autour de Seseña les 28 et 29 octobre 1936. Il y en a eu d'autres, bien sûr.

Quant à la question de pourquoi produire ces poubelles... c'est la convergence de trois paramètres: la théorie de la guerre rapide (guerra de rapido corso si je me souviens bien), sorte de blitzkrieg à l'italienne et datant d'avant la version allemande, qui recherchait avant tout la vitesse même au prix d'unités plus légères; la recherche d'un grand nombre de chars parce que c'est ce que voulait le dictateur; l'incapacité de l'industrie italienne à produire un grand nombre de chars potables. J'ajouterais en filigrane la corruption endémique du régime de Mussolini, et notamment la puissance des Agnelli (les propriétaires de Fiat), famille grâce à laquelle les Alliés eurent souvent à combattre des matériels inférieurs à ce que l'Italie aurait pu autrement produire - c'est notamment flagrant en matière d'aviation. L'Italie accuse notamment un retard technologique parce qu'il est plus rentable d'acheter un matériel à l'étranger et de le produire sous licence (ou d'en produire une version dérivée) pour la vendre à l'Etat italien que d'investir dans des technologies très complexes et coûteuses, notamment les moteurs.

L'Italie, comme l'a écrit Eric, était une toute petite puissance. Elle cherchait à surclasser la Marine Nationale, et à construire une aviation de premier rang, et à mener deux expéditions coûteuses en Ethiopie puis en Espagne (50 000 hommes équipés de matériel moderne engagés pendant plus de deux ans - ni la France, ni l'Allemagne, ni l'Angleterre n'ont d'engagement comparable: la guerre du Rif et les troubles en Liban-Syrie c'est plus petit), et à avoir une armée moderne ? Il fallait bien que quelque chose cède...

Malgré cela, l'industrie italienne d'armements accuse de beaux succès à l'exportation et ses matériels restent très modernes jusqu'au début des années 1930. Ensuite, quand tout le monde se met à réarmer, l'Italie n'arrive plus à suivre: elle est plus pauvre, les finances publiques se ressentent de l'effort antérieur, et il y a le coût de l'intervention en Espagne.

Pierre Mercadal a écrit:

Bonjour.

En voici une ( tankette ) autre avec derrière un T26 qui la dépasse d'une tourelle et demi !

La photo est prise en Espagne. Je n'ai trouvé aucune trace d'affrontement, lors de la GCE, de ces deux matériels qui ont participé au grand défilé de la victoire à Madrid, en mai 39:
https://www.youtube.com/watch?v=CFBN-gBmAU8
On y aperçoit le Mal Pétain
Au revoir.
PML
PS: a remarquer, dans le défilé aérien, la formation en faisceau de licteur

Bonjour. 
Et bien j'ai trouvé quelque chose de plus précis, mais c'est maigre.
Dans " Los Rusos en la guerra de Espana ", ouvrage collectif publié en septembre 2009 par la Fondation Pablo Iglesias, Ricardo Miralles écrit, s'agissant d'une compagnie de 15 chars T 26 ( 50 de ces materiels et leurs équipages, placés sous les odres du colonel Semion Krivoshein sont arrivés le 12 octobre 36 par le bateau  " Komsomol " ) commandée par Pavel  Arman ( pseudonyme de Petr Tiltin , letton) qui intervient pour la première fois le 29 octobre 36 dans les environs de Seseña:
 " El teniente Semion K. Osadchi consiguio destruir el primer tanque enemigo, un Ansaldo italiano " ( le lieutenant Siméon Kouzmitch Osadchi réussit à détruire le premier char ennemi, un Ansaldo italien )
Au revoir.
Pierre Mercadal
PS: Semion Kouzmitch Osadchi  est tué le 3 novembre 36; il est fait  " héros de l'Union soviétique "

Bonjour.
Encore une fine couche.
Le char détruit avait un équipage mixte: le pilote était espagnol et le chef d'engin était italien: il s'appelait Pietro Barresti; il aurait réussi, auparavant, à incendier un T 26 ; la "tanquete" était donc probablement un engin lance-flamme; mais cette rencontre mis clairement en évidence la supériorité des chars russes; un de ces derniers, en panne et immobile, tenant à distance plusieurs "tanquetes" jusqu'à son évacuation, la nuit.
Source: José L.Alcovar Nassaes " CTV.Los légionarios ialianos en la guerra civil espanola " Dopesa. 1972
Au revoir.
Pierre Mercadal

Bonjour,

voici une photo d'un char léger CV L3 / ?



voici une photo d'un char léger CV L3 / 35



voici une photo d'un char léger CV L3 / LF




Cordialement