Section de Levers n°4

Bonsoir à tous

A votre avis, à quoi correspond cette adresse de novembre 1939 ?

Section de Levers n° 4 . Type Spécial
Sapeurs de Chemins de Fer
Secteur Postal 6228

Bien sûr, il s'agit du Génie. Mais quelle unité ? Qu'est-ce que veut dire Section de Levers ? Où était-ce ?

Cordialement.
Mounette.

Bonjour Mounette,

Les sections de levers sont des petites unités chargées des études et des tracés des voies ferrées.

Le type spécial correspond aux voies étroites, ou voies de 0,60m.

Elles constituent des unités de réserve générale du génie, sans doute rattachées au 15ème Régiment du Génie, mais peuvent être attachées à une armée.

Merci infiniment !
Mounette.

J'en profite pour faire une petite demande . Il n'est pas rare que l'on nous parle de secteurs postaux de l'armée . Est ce qu'il existe une codification en rapport avec la region militaire , ou peut etre une table recapitulative des numeros de secteurs postaux , permetant une identification de la localisation / unité ?

Merci par avance .
Alain

Bonjour à tous
J'ai la même préoccupation que Mr Adam.
J'ai fouillé, mais en vain. J'ai l'impression que personne ne s'est encore vraiment penché sur les récapitulatifs des Secteurs Postaux, ceux utilisés par l'Armée, et sur leur historique. Car je suppose qu'il y a eu, selon les époques, des modifications, permutations ou suppressions de numéros. Les archives de la Poste pourraient-elles nous renseigner ?
Cordialement.
Mounette.

Bonjour Mounette , je n'y avais pas pensé , mais c'est si evident ...
Je vais essayer de me renseigner pour savoir s'il existe un departement "historique" au sein de la poste .

Alain

Bonjour,

La liste des SP de 1940 à été publiée. Il me semble me souvenir avoir vu passer un tel ouvrage il y a quelques années.

Cordialement
Eric Denis

Il serait interessant que l'equipe s'en fournisse un exemplaire , si jamais tu retombes dessus .

Alain

Bonjour à tous.
Je reviens sur l'adresse que je vous ai donnée plus haut :
Section de Levers n° 4 . Type Spécial
Sapeurs de Chemins de Fer
Secteur Postal 6228
C'était donc l'adresse de mon père, le caporal Jean DUCLOUX, en novembre 1939. En toute logique, je suppose donc que la photo ci-jointe, prise le 22/11/1939 et qu'il a envoyée à ma grand-mère, représente tous les membres de cette section de Levers n° 4 . Type Spécial.
Quelqu'un y reconnait-il l'un des siens ?
Au dos de la photo, mon père a inscrit la date et la mention "Quelque part en France" ! Oui, mais où ?
Cordialement.
Mounette.

Bonjour,

Le "Quelque part en France" à sans doute un lien avec la censure, qui aurait certainement intercepté une indiquation aussi précise.

Cordialement
Eric DENIS

Bonsoir à tous

J'ai reçu hier l'attestation tant attendue du Comité International de la Croix Rouge de Genève, au sujet de mon père (DUCLOUX Jean), sapeur du 5° Génie, qui fut prisonnier en Autriche de 1940 à 1945. J'y relève une information erronée, provenant pourtant des autorités allemandes (et selon une liste reçue par le CICR le 10/03/1941) et ce, à propos des date et lieu d'internement de mon père.

Mon père a lui-même écrit que le 18 juin 1940 il avait été capturé et conduit à la caserne Ruty de Besançon (25), que le 15 août 1940 il avait été détaché au Camp de Valdahon (25), que le 17 octobre 1940 il était arrivé au Stalag XVII A, et qu'enfin, le 17 mars 1941, il était arrivé au Stalag XVIII A, où il demeura jusqu'à sa libération en 1945.

Or, selon la liste des autorités allemandes, mon père aurait eu comme (seul ? ) lieu d'internement le Stalag XVII A, où il serait arrivé le 10 mars 1941. Comment expliquer cette erreur ?

L'attestation dit aussi que mon père a été capturé le 22/6/1940 à "Vermoudan". Je suppose que les allemands ont mal libellé le nom du lieu ; il doit s'agir de "Vermondans", ancienne petite commune rattachée à Pont-de-Roide (25). Mais pourquoi parlent-ils du 22 juin alors que mon père a dit le 18 juin ? Tout cela est bien flou pour moi. Du coup, les autres renseignements figurant sur l'attestation peuvent-ils être considérés comme fiables ?..

Je relève, en effet, les informations suivantes que j'ignorais :

Grade : "gefr" (je suppose que cela équivaut à caporal !?)
Incorporation : 15 RP [ b](Qu'est-ce que c'est ?)[/b]
N° de matricule : 888 (Nancy)

Moi, ce que je connaissais, c'était seulement l'adresse postale de mon père en novembre 1939, durant la drôle de guerre, adresse dont je vous ai déjà parlé :
Section de Levers n° 4. Type Spécial
Sapeurs de Chemins de Fer
Secteur Postal 6228 .

A partir de ces nouveaux renseignements, est-il possible de savoir ce qui s'est passé le 18 juin, ou entre le 18 et 22 juin 1940, pour cette petite section de sapeurs du Génie ? C'est-à-dire : les conditions de la capture de mon père et de ses camarades, à Vermondans ?

Cordiales salutations.
Mounette.

Bonjour,

Quelques informations pour commencer :
gefr est sans aucun doute l'abréviation de gefreiter, qui correspond au caporal dans l'armée allemande.
15 RP est peut-être une abréviation pour 15ème Régiment de Pionniers. Il s'agirait alors d'une confusion, les pionniers faisant partie du génie dans l'armée allemande.
Il faudrait alors lire 15ème Régiment du Génie, ce qui correspond bien aux pattes de col des hommes présents sur la photo.

Voilà pour le moment

Didier

Merci Didier ! C'est sûrement ça.
Mounette.

Bonjour,

Quelques réflexions à propos des infos que vous nous avez transmises.

Citation :

Or, selon la liste des autorités allemandes, mon père aurait eu comme (seul ? ) lieu d'internement le Stalag XVII A, où il serait arrivé le 10 mars 1941. Comment expliquer cette erreur ?

Simplement parce que lors d’un arrivage de prisonniers dans un stalag, je doute qu’un soin très attentif fût apporté au remplissage des listes. Pour les Allemands, le plus important était de connaitre le nombre d’hommes, leurs grades et spécialités. Il est donc fort possible que le parcourt de votre père fut ainsi abrégé. Bien évidemment, il fût capturé avant 1941 !

Citation :

L'attestation dit aussi que mon père a été capturé le 22/6/1940 à "Vermoudan". Je suppose que les allemands ont mal libellé le nom du lieu ; il doit s'agir de "Vermondans", ancienne petite commune rattachée à Pont-de-Roide (25). Mais pourquoi parlent-ils du 22 juin alors que mon père a dit le 18 juin ? Tout cela est bien flou pour moi. Du coup, les autres renseignements figurant sur l'attestation peuvent-ils être considérés comme fiables ?

Oui, dans limites de ce que j’ai écrit à la question précédente.

Citation :

A partir de ces nouveaux renseignements, est-il possible de savoir ce qui s'est passé le 18 juin, ou entre le 18 et 22 juin 1940, pour cette petite section de sapeurs du Génie ? C'est-à-dire : les conditions de la capture de mon père et de ses camarades, à Vermondans ?

Je pense que votre père fut capturé par les Allemands le 18, comme il le précise lui-même, mais il n’a été enregistré que le 22. La capture de prisonniers est souvent faite par des unités combattantes, dont le principal souci n’est évidemment pas de les répertorier. Ceux-ci sont transférés vers les arrières, ou ils sont pris en compte par d’autres unités. On peut alors penser que ces quelques jours correspondent à ce changement de « gardiens ». Votre père précise t’il la date de son arrivée à la caserne Ruty de Besançon ?

Cordialement
Eric DENIS

Merci Eric. Grâce à vous, j'y vois un peu plus clair. Pour bien faire, il faudrait que je puisse consulter le JMO du 15° Régiment du Génie (dont dépendait apparemment la section de Levers n° 4. Type Spécial - Sapeurs de Chemins de Fer), pour la période du 18 au 22 juin 1940.
Il évoquerait peut-être ce qui s'est passé dans le coin de Vermondans - Pont de Roide (25) !?
Mais ce JMO existe-t-il ?

Amicalement.
Mounette.

Bonjour,

Le plus sur, si l'info existe, c'est d'aller chercher à Vincennes au Service Historique de la Défense. Pour ce faire, suivez les instructions précisées ici : https://atf40.1fr1.net/Questions-diverses-f14/visites-des-archives-t355.htm (2eme message)

Mais je ne peux pas vous garantir que vous trouverez ce que vous cherchez. Mais si cela existe, c'est là bas qu'il faut aller voir.

Cordialement
Eric DENIS