LES SPAHIS DE LA HORGNE (2010)

Vue prise de la crête occupée par le 2e RSM sur la Ligne d'arrêt (LA). Au fond à 800 mètres, le village de La Horgne et juste devant, la Plate Terre de sinistre mémoire.

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Sur le "Sentier des Spahis", une rencontre insolite : un Spahi du 2e Régiment de Spahis Marocains veille ! Réalisation Timothée Fisson d'après une fameuse photographie empruntée au fonds de la famille Dugué Mac Carthy.

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Bonjour Thierry

Merci pour ces photos sur le "Sentier des Spahis" ...

C'est un superbe hommage, 70 années après ...

Petite question personnelle à propos de "copyright" : est-il possible, ou non, de reproduire la photographie du Spahi, en grande tenue, avec sa monture, prise à Marrakech en 1938 au 2e Régiment de Spahis Marocains ? (pour utilisation personnelle, à des fins non commerciales ...) ... Je la trouve magnifique ...
Merci !
Cordialement

Bonjour Claude,

A des fins personnelles tout est possible. Le cliché n'est hélas pas fameux car mon correspondant (mon "go-between" avec le Spahi Riot) a simplement fait une photocopie couleur du document original. J'espère avoir l'occasion de scanner ledit original pour obtenir quelque chose d'exploitable en imprimerie.

C'est un problème que l'on rencontre assez souvent avec les anciens ou leurs familles, qui pensent que la photocopie couleur tirée au format A4 suffit amplement... et l'on a beau expliquer et re-expliquer... rien à faire ! Il faut alors se déplacer, mais ce n'est pas toujours possible. Et inutile de parler d'un format 300 dpi...

Cordialement,

Thierry Moné

Bonjour Thierry !

Merci pour votre prompte réponse !!

La qualité n'est pas merveilleuse ... certes ... mais je m'en satisferai ...
Par contre, si par la suite, vous avez l'occasion ....

Merci !
Cordialement

BONSOIR MESSIEURS.
Avec votre permission MR. THIERRY,je tiens a remercier chaleureusement et solennement
au nom de tous les membres de ce forum,la commune de DEMNATE qui a fourni a mon gendre,instituteur a DEMNATE des informations concernant MOHAMED BEN OMAR fils de FATMA BENT YOUSSEF,ne en 1920 a douar AIT NAMZOU,OUAOUDANOUST-OULTANA.
OULTANA est une CAYADAT de plusieurs centaines de patelins et douars.OUAOUDANOUSTest une region de cette CAYADAT:Elle comprend seulement 5 douars:ait boujamaa,ait ghmat,ait hamza,azlag et sourr.D apres la commune,apres la crise economique,la region a ete frappee par le thyphus[ ou fievre jaune]qui a fauche plusieurs vies et par consequent,plusieurs douars seraient aneantis pour eradiquer le fleau.Conclusion de la commune,le douar AIT NAMZOU n existe pas dans ses archives.Mon gendre et un responsable de la commune ont contacte un homme octogenaire qui habite OUAOUDANOUST.D apres le recit de cet homme,ses parents lui avaient parle d un certain SI OMAR BEN HOUSSA.Il avait une fille et un garcon.Sa fille s est mariee a KALAAT SRAGHNA et son fils s est engage dans l armee.Si la fille est encore en vie,elle devrait avoir 96ans,car elle etait l ainee disait-il.
La commune de DEMNATE a charge ses MOKADDEMS pour plus d investigations.A SUIVRE
GUENOUNI

BONSOIR MESSIEURS.
MR.THIERRY s est felicite du nombre constant des visiteurs de ce site.CE resultat est le
corollaire d un effort conjugue et d un travail de groupe impeccable.L equipe de ce forum
defend le meme ideal,les memes convictions.Elle ne cherche ni la singularite,ni le vedettariat
Personne ne s engage dans cette noble cause pour avoir une banniere a postuler a un profit
quelconque.
MR.DHOULIEZ n a-t-il pas dit ostensiblement que le meilleur hommage qu on puisse rendre
aux spahis de la horgne,c est de dire la verite.La meme personne n a-t-il pas defendu la
meme opinion en evoquant la citation de VOLTAIRE[On doit des egards aux vivants.Aux
morts,on ne doit que la verite].Des gens integres et probes travaillent durement pour nous
informer regulierement sans bourse delier.Merci aux gens qui travaillent avec acharnement
et en catimini dans l ombre,sans ostentation ni calcul.
Attendez-vous messieurs a ce que le nombre de visiteurs de ce site doublera,tout simplement parce que votre travail est formidable!!!!!!!
GUENOUNI

Bonjour à tous,

Je voudrais profiter de la présence sur ce forum de quelques spécialistes de l'iconographie ancienne et du vieillissement ou des anomalies des tirages argentiques, pour poser une question à laquelle j'ai du mal à apporter une réponse étayée.

Sur l'extrait de cliché ci-dessous, quelqu'un serait-il capable de me dire la teinte du drap de fond des pattes de collet de ce Spahi ?

Merci d'avance pour tout élément de réponse !

Cordialement,

Thierry Moné

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Hmmmm...

Bonsoir Thierry,

Serait-ce une question-piège ?

Sauf à me méfier outre-mesure, je ne vois que deux possibilités pour les pattes de collet de ce sous-officier français de spahis algériens ou tunisiens :

- 99 % de probabilités qu'il s'agisse d'un fond de drap bleu foncé (nuance réglementaire), avec en ce cas deux soutaches en laine jonquille ;
- 1% de probabilités qu'il s'agisse d'un fond de drap garance (nuance s'appliquant uniquement aux effets de même teinte, donc ce serait de haute fantaisie ici, sur une vareuse ou plutôt un manteau kaki), avec en ce cas deux soutaches en cannetille d'or.

Notons par ailleurs que le croissant en cannetille est, pour les RSA et RST, une fantaisie, tandis que l'étoile chérifienne est réglementaire pour les RSM.

Mais comme vous savez tout cela par coeur, je me demande où est le quizz...
Levant ? Autres troupes apparentées aux spahis ? Mais vous écrivez qu'il s'agit bel et bien d'un spahi, ce qui me semble tout aussi flagrant. Je ne vois donc pas où réside l'inconnue...

Cordialement

François

Bonsoir François,

Je vous rassure tout de suite, il n'y a aucun pège dans ma question et je cherche simplement à savoir ce que peut penser un spécialiste de la photographie, de la teinte de ce drap en comparant les valeurs connues, présentes sur ce cliché. Mais ce n'est pas très simple.

Ce Spahi, contrairement aux apparences, est un Spahi Marocain et le cliché a été pris en 1918 au Maroc.

La patte de collet ne comporte aucune soutache et le motif est en cannetille dorée : croissant et sceau de Salomon (6 branches).

Le col de drap de la vareuse est très large car cette dernière provient vraisemblablement des stocks des Escadrons de tabors du sultan, dissous après la révolte de Fès en 1912.

Je pense que le fond des pattes de collet est rouge, mais pas forcément garance. Mais pour le démontrer, c'est une autre histoire !

Ce cliché montre également qu'entre l'équipement et le harnachement du Spahi de la Grande Guerre et ceux des Spahis de La Horgne en 1940 (appartenant à des régiments du type Outre-mer), à part les cartouchières qui passent de 3 à 5 cartouches, tout le reste est assez similaire.

Cordialement,

Thierry Moné

Bonsoir à tous,
Bonsoir Thierry !

Intéressante votre dernière remarque : le cliché remonte à 1918 ... J'aurais parié pour 1940 ...

Bien cordialement !

Bonjour à tous,

Bonjour Claude,

En effet, sans le contexte il est facile de confondre un Spahi de la Grande Guerre et un Spahi de 1940. Nous n'avons pas encore abordé le harnachement des Spahis de 1940 sur ce fil.

Si cela intéresse les lecteurs, il sera possible de montrer, en quelques planches, la rusticité du "Harnachement Spécial aux Spahis".

Cordialement,

Thierry Moné

Bonjour à tous,

Bonjour Thierry,


Je m'inscris avec empressement pour un exposé sur le harnachement des Spahis.

Cordialement

Jean-Jacques

BONJOUR TOUT LE MONDE.
Comme promis,voici le debut d une retransmission orale d un spahi Marrakchi qui vous sera relatee par l un de ses deux fils.l aine 68 ans,professeur de francais retraite,l autre age de 62 ans cheminot retaite.Lun d eux reprendra la releve pour un recit qui sera des plus passionants.
PS.Mon profil a subi une modification.quelqu un a ajoute sur mon nom:Fusilier-voltigeur,alors que je ne suis qu un simple instituteur retraite.

Bonjour M. Guenouni,

mr-guenouni a écrit:

PS.Mon profil a subi une modification.quelqu un a ajoute sur mon nom:Fusilier-voltigeur,alors que je ne suis qu un simple instituteur retraite.

Rassurez-vous.
Personne n'a modifié votre "profil". Ce "grade" qui vous est donné (automatiquement) vient simplement du nombre de vos interventions sur le forum... et ce nombre augmente de jour en jour. Plus vous postez, plus vous devenez "gradé" !

Attendez-vous donc à ce qu'il change encore d'ici quelques semaines.

S~
Olivier

@ Si Guenouni,

Excellentes nouvelles ! Nous attendons ces nouveaux membres de la famille des Spahis... avec impatience et de pied ferme !

@ Olivier,

Je pense que Si Guenouni pratiquait au travers de sa question un "2e degré" dont il a le secret...

Cordialement,

Thierry Moné

BONSOIR,MR OLIVIER.
Merci pour ces eclaircissements.Vraiment c est une anecdote qui me laisse pantois.
Excusez mon ignorance cher monsieur.J interviendrais plus frequemment pour postuler
a un grade plus superieur.!!!!!!!!
Cordialement: GUENOUNI

BONSOIR MESSIEURS.
- Tout apprentissage demande un long noviciat.Vous devez donc me seriner les regles
elementaires de ce forum.Si je comprends bien MR.GIROT n est pas lieutenant,MR OLIVIER n est pas aspirant de metier,et que MR.ASIATE aurait le meme grade que moi!!.Je n y comprends que dalle.!!!!!
-Personne n a pu donner le moindre avis sur le travail effectue par la commune de DEMNATE,pour localiser Douar Ait Nemzou et avoir plus d informations sur feu MOHAMED BEN OMAR,ce jeune soldat mort en 1940 a l age de 20 ans.Nous nous sommes convenus,
MR.MERZOUKI et moi,que lorsque les recherches aboutiraient a de bons resultats,nous irions sur place pour recueillir quelques declarations et faire une video d amateurs sur OUAOUDANOUST.

Bonsoir,

A la demande de Jean-Jacques (et d'autres j'espère), je vous livre quelques données relatives au "harnachement spécial aux Spahis". Et pour commencer, à l'origine du besoin d'un harnachement, on trouve... Le cheval ! En l'occurrence, chez les Spahis, le Cheval Barbe.

Cordialement,

Thierry Moné

(copyright Thierry Moné)
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Bonjour Thierry,

Je vous remercie pour cette entrée en matière qui me met l'eau à la bouche. J'apprécie particulièrement le petit tas de crottin. Il ne manque plus que les moineaux picorant les grains d'orge! Comme chacun sait, le cheval est dangereux aux deux extrémités et inconfortable au milieu.

Cordialement

Jean-Jacques

Bonjour,

Voici un autre extrait de cliché d'un brigadier de Spahis Marocain qui montre un peu mieux la patte de collet sans soutaches, pour laquelle j'aimerais connaître la teinte du drap de fond supportant le croissant (hillal) et le sceau de Salomon à 6 branches, qui sera remplacé assez rapidement par l'étoile chérifienne (5 branches).

Cordialement,

Thierry Moné

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Bonjour,

Pour ceux qui voudraient se plonger dans l'ambiance très particulière de la Drôle de guerre, je ne saurais trop conseiller l'excellent coffret qu'a édité l'ECPA-d et qui contient 10 heures de film d'époque réparties en 5 DVD. C'est un vrai régal !

Les images sont superbes et l'on y découvre, en action, de nombreux matériels évoqués sur le forum d'ATF40. Pour environ 35 euros, directement à l'ECPA-d ou chez A & C où j'ai acquis mon coffret hier, vous en aurez largement pour votre argent !

Pour faire le lien avec le présent fil, je précise que l'on y découvre de très belles prises de vue de diverses formations de Spahis, dont ceux qui combattront à La Horgne, au moment où ils manoeuvrent dans le secteur de Givet et de Chooz. On voit même un court extrait de la reconnaissance effectuée pour mettre en position un canon de 25 mm AC de la 3e Brigade de Spahis... mais la partie de laquelle j'ai extrait les 4 photogrammes de l'ouvrage "Les Spahis de La Horgne" n'y figure pas (cela confirme que le morceau manquant, le plus intéressant, ne se trouve qu'aux archives Pathé-Gaumont... mais à un tarif hors de portée pour les petits budgets. Quel dommage !).

Un détail m'a fait sourire : lors d'une patrouille dans la neige, on voit le groupe revêtir des surtouts blancs pour être mieux camouflé et l'on s'aperçoit que le tireur FM 24-29... est un gaucher ! A mon humble avis, il ne devait pas s'agir du tireur en titre...

http://boutique.ecpad.fr/product-2-112-coffret-5-dvd-journal-de-guerre-du-service-cinematographique-des-armees.html

Cordialement,

Thierry Moné

Merci pour l'info Thierry, c'est commandé !