LES SPAHIS DE LA HORGNE (2010)

Bonsoir Messieurs,

je vous souhaite une vie meilleure ainsi qu'à toutes celles et ceux que vous chérissez.
Par la même occasion, je souhaite la bienvenue à Monsieur Robert O. Paxton.

Cordiales salutations.

BONSOIR TOUT LEMONDE.
Bienvenue pour ce grand historien Americain qui vient emailler la scene culturelle de ce forum.MR.OWEN PAXTON a contribue au toilettage et
a l aseptisation de l historiographie de la France.Un erudit vient de s ajouter a la pleiade de ce forum.Merci Mr.Thierry.
Rassurez- vous Mr.Alain,cet eminent professeur universitaire maitrise parfaitement la langue de Moliere
Cordialement
GUENOUNI

Bonsoir à tous,
Bonsoir Alain,

Pas de problème de langue avec Monsieur Paxton. Je l'ai entendu interviewé très récemment (je crois que c'était dans l'émission consacrée à Pétain) et je voudrais bien parler dans sa langue aussi bien qu'il s'exprime dans la nôtre...

Je précise également que Robert Paxton ne pratique pas d'ordinaire la langue de la "Perfide Albion" mais "l'américain".

Il n'est peut-être pas inutile de rappeler que le "Royaume-Uni et les Etats-Unis d'Amérique sont deux pays séparés ... par la même langue !"

Cordialement,

Thierry Moné

... "par la même langue" ... avec des intonations différentes ... !

... et des orthographes différentes, des expressions différentes, etc, etc !

TM

Bonjour,

Je n'ai pas encore trouvé la réponse à la question relative au sigle "RVA" (Rendez-Vous des Amazones ?) que j'évoquais sur ce fil et qui semblait qualifier les "pensionnaires" du BMC (Bordel Militaire de Campagne) des Spahis Marocains...

Par contre, j'ai retrouvé la référence de l'ouvrage consacré aux BMC et j'ai ouvert un fil sur le forum :

https://atf40.1fr1.net/t2688-l-histoire-des-bmc-2004-hardy#21425

On apprend beaucoup de choses fort intéressantes dans cette étude du documentaliste Michel Serge Hardy du Service historique de la Défense.
En particulier, l'origine du mot "Bordel" qui vient de l'expression "Bord de l'eau" qualifiant les établissements spécialisés...

Une étude, sans doute pas exhautive mais déjà très complète, sur un sujet peu traité dans sa globalité.

Cordialement,

Thierry Moné

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BONJOUR TOUT LE MONDE.
Puisque vous parlez de langue,d orthographe...En scrutant les images page 38,j ai constate
que Mr.Thierry a modifie la phrase:MAN HADA? et a ecrit a sa place MAN HOUA?.Sachez
Mr que les deux phrases sont correctes Ce qui est redhibitoire c est de dire MA HADA a
une personne.On dit MA pour les choses.
MAROCAINEMENT
GUENOUNI

Vous avez beaucoup d'humour, Monsieur Guenouni !!! ...

Bien cordialement à vous ! ...

Seriner une regle de grammaire,ou inculquer les abecedaires de l orthographe de temps en
temps ne fera de mal a personne.!!!!!
MAROCAINEMENT
GUENOUNI

Bonsoir Si Guenouni,

Alors là ! Merci beaucoup pour votre remarque concernant le "man hada ?" , et le "man houa ?"... C'est en faisant hier un devoir à rendre mardi 4 janvier lors de la reprise des cours avec mon professeur de langue arabe que j'ai eu un "horrible" doute en trouvant l'expression "man houa" dans un paragraphe. Je me suis dit que je m'étais trompé et j'ai modifié le cliché en question. Grâce à vous je sais à présent que les deux formules sont correctes.

Rien ne vous échappe ! Bravo.

Bonne soirée !

Thierry Moné

Bonjour,

Grâce au médecin en chef Millet du Régiment de Marche de Spahis Marocains (auteur de l'ouvrage "A travers la Serbie libérée"), on avait une assez bonne idée de la composition et des mesures du BMC du RMSM à l'Armée d'Orient en 1917-1918.

L'ouvrage de Michel Serge Hardy reproduit en outre le facsimile d'un rapport du colonel Dupertuis du RMSM en date du 24 avril 1917, relatif à la proposition de création d'une maison de tolérance dans son secteur. Ce rapport bien connu est indirectement assez révélateur des pratiques mises en place au Maroc, avant la Grande Guerre.

Certains documents laissent à penser que les mêmes pratiques furent reconduites dans l'entre-deux-guerres, mais j'avoue ne pas savoir ce qui se pratiquait en France, chez les Spahis des différentes brigades, pendant la Drôle de guerre. Les archives que j'ai pu consulter dans le cadre de l'étude de la 3e Brigade de Spahis de 1939-1940 ne font pas mention de telles dispositions.

Si l'un de vous avait relevé des textes ou des allusions à de telles pratiques dans le secteur de l'Ardenne française durant la Drôle de guerre, il serait intéressant d'en faire part sur ce fil.

En attendant - et en exclusivité - voici deux clichés pris par un Spahi de 2e Classe du RMSM en 1917 à l'Armée d'Orient. On y voit des "Amazones" du BMC, en araba ou en selle sur un cheval barbe du régiment.

Cordialement,

Thierry Moné

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Bonjour à tous, bonjour Thierry,

Quand je vois cette amazone, je ne peux m'empêcher de penser à "une" Spahi de l'époque, mais comme je n'ai pas ma doc sous la main, je m'en

remets à Thierry pour vous parler d'elle.

A propos, du terme "bordel", voici un synonyme marocain : "bousbir", qui serait la déformation d'un nom français(Prosper, je crois) , celui du

monsieur qui avait installé une maison close à Casablanca.

Cordialement

Jean-Jacques

Humour ...
... De fil en aiguille ... nous arrivons donc à : "Prosper, youp la boum "...

BONJOUR tout le monde.
Si vous consultez un dictionnaire,vous trouverez que le mot Prosper voulait dire maquer.....
ou souteneur en argot bien sur,mais ce mot est tombe en desuetude.En effet dans les annees 30 CASABLANCA etait un carrefour des marins ,des commercants et surtout des garnisons et des soldats.Un certain monsieur qui a toujours garde l anonymat a ouvert des
maisons de tolerance ou maisons closes dans un quartier de CASA.puisque personne ne connait le nom de ce souteneur,on lui attribua le nom de Prosper.En arabe le P se prononce B.,alors Prosper devient BOUSBER,le nom du quartier qui abritait jadis les maisons de passe
Cordialement
guenouni

PS.Pour illustrer ce billet sur le quartier Bousbir,j ai telecharge une image representant le quartier en 1939,mais je crois qu elle a ete
censuree;pourtant l image n est pas obscene.Elle ressemble a la premiere de couverture du livre:L histoire des B.M.C de Michel Serge
hardy.[ voir ci haut ]

Bonsoir tout le monde.
1- Dans un dernier billet[page 37] j ai lance un petit souhait a Mr.Alain Adam en sa fonction
d administrateur et a Mr.Eric Denis etant l un des moderateurs pour nous faire une petite
synthese;sorte de bilan de fin d annee,helas mon appel etait un preche dans le desert de
Gobi
2-Mr.Thierry nous a promis un billet sur l entretien qu il a eu par telephone avec le vaillant
spahi Mr.Rene Emile Riot.Nous sommes toujours dans l expectative!!!!!!
MAROCAINEMENT
GUENOUNI

Bonjour à tous,
Bonjour Si Guenouni,

Décidément, Si Guenouni, vous êtes un "consommateur" impatient et exigeant ! ... le Cesar du Forum !

1. Ce n'est pas parce que vous exprimez un souhait qu'il va automatiquement se voir exaucé. Les personnes que vous sollicitez ont peut-être d'autres aspirations et occupations et n'ont pas forcément envie de "pondre" des synthèses relatives à tel ou tel fil du forum. La réponse à votre question se trouve plus généralement dans les divers billets d'Alain Adam et des administrateurs, que vous trouverez de temps en temps dans la rubrique nouveautés ou au travers des statistiques.

2. C'est vrai, j'ai promis un billet sur l'entretien téléphonique avec Monsieur Riot, vétéran de La Horgne. Vous aurez ce billet sur ce fil, comme promis ! Mais un peu de patience car dans le même temps je rédige le bulletin de "La Gandoura & CRCL" que vous recevrez d'ailleurs à la mi ou à la fin janvier, en votre qualité de membre d'honneur, dans sa version électronique. Astena chouïa !

3. J'ai terminé hier de visionner les quelque 10 heures d'excellents documents cinématographiques proposés par l'ECPA-d dans son coffret de 5 DVD consacrés au "Journal de Guerre 1939-1940". Comme j'ai eu l'occasion de le dire, de nombreux matériels évoqués sur ce forum sont magnifiquement présentés dans ce document et c'est un plaisir que de les voir "animés" et surtout "servis" par des hommes. Inutile de vous préciser que j'ai utilisé à l'envi la fonction "pas à pas" de mon lecteur de DVD... Cette série de documents est également très très intéressante pour l'étude des "Spahis de La Horgne" puisqu'on a la chance d'y découvrir les Spahis du 2e Marocains pendant la Drôle de Guerre, du côté de Givet, à Vireux-Wallerand pour être précis. La fonction "pas à pas" permet en outre d'étudier l'équipement et le harnachement de nos Spahis. J'ai pris quelques clichés pour illustrer ce que j'avance et vous les présenterai ici... très "prochainement" !

Cordialement,

Thierry Moné

PS. Au passage, à signaler une autre production de l'ECPA-d sous forme de DVD : "Un front oublié, le front d'Orient 1915-1919" un film de François Borot d'une durée de 52 mn. Ceux qui ont lu "Burnous Bleus dans Balkans" comprendront mon intérêt pour ce théâtre d'opérations de la Grande Guerre. Je dois cependant avouer que j'ai été un peu déçu par le "produit" dont le commentaire est quelque peu monocorde et les images des escadrons de Spahis du Régiment de Marche de Spahis Marocains utilisées un peu à contre-temps. Mais, globalement, ce produit vient combler un vide et compléter utilement notre vision traditionnelle offerte par le superbe film du réalisateur B. Tavernier (capitaine Conan).

Bonjour,

Un premier exemple tiré des DVD de l'ECPA-d, avec ce harnachement, certes pas "spécial aux Spahis" mais également employé par eux. Si quelqu'un avait en soute la description du bât (dessin de manuel au trait) et le contenu de la "petite trousse"...

2e RSM en Ardenne française, début 1940.

Cordialement,

Thierry Moné

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Bonjour Messieurs.
Merci Mr. Thierry d avoir montre le bon chemin a ce lilluptien de l intelligence.
Si je suis impatient et exigeant c est par Amour [avec un grand a] Je soutiens ce forum
mordicus,et je le defends bec et ongles.L exigeance cher Mr,est le signe patent de l amour
[Qui aime bien chatie bien].Saint Augustin n a-t-il pas dit:[Aime et fais ce que tu veux.]
Maintenant que je suis bien renseigne[Rubrique nouveautes,ou statistiques],tout devient
visible et bien lisible devant mes yeux irascibles.
Je prie Messieurs les administrateurs et Messieurs les moderateurs de pardonner mon
ignorance vis a vis de leur travail cyclopien qui se fait dans l ombre,sans ostantation ni
calcul.Sachez,Messieurs que je suis un benet ahuri face au technique de l informatique,
et que mes premiers pas sur un clavier sont sur votre forum.Considerez-moi comme un
mousse dans votre gigantesque paquebot.
MAROCAINEMENT
GUENOUNI

Bonsoir à tous,

Fin novembre 2010 (cf. billet page 23) je vous rendais compte du résultat probable de mes démarches visant à diffuser les résultats de l'étude des Spahis de La Horgne. Je vous indiquais en particulier que si tout se passait comme prévu, on devrait trouver mention des "Spahis de La Horgne" dans au moins 3 revues du "Monde combattant":

- La revue "Les Geules Cassées" (Union des Blessés de la Face et de la Tête) ;

- La revue "Le Casoar" (Saint-Cyrienne) ;

- La revue "La Charte" (Fondation Nationale André Maginot).

C'est de cette dernière revue qu'il sera question aujourd'hui puisque je viens de recevoir un exemplaire du tirage définitif (220 000 exemplaires). La rédaction de "La Charte" a rempli avec grand sérieux tous ses engagements : première de couverture, un article illustré de 10 pages et une courte fiche sur l'ouvrage en indiquant les coordonnées de la librairie A & C. La revue est en cours de distribution.

Espérons que, par ce biais, des informations nouvelles nous parviendront sur le fait d'armes de La Horgne... wait and see !

Cordialement,

Thierry Moné

Bonsoir Messieurs, Bonsoir Thierry,

Merci de votre enthousiasme sans cesse renouvelé.

Concernant la photo postée par Thierry, il me semble bien s'agir d'un modèle de bât pour le FM 24/29, auquel cas la sacoche est censée contenir des sacs à chargeurs.

On en trouve un schéma dans un ouvrage que vous connaissez probablement, Thierry, et dont vous connaissez tous l'auteur désormais :

"La Cavalerie Française et son Harnachement", par le coloel M. Dugué Mac Carthy
Maloine, 1985

p 438

J'en ferai un scan dès que j'aurai résolu quelques petits problèmes informatiques !

Bonne soirée

DH

Thierry Moné a écrit:

... et des orthographes différentes, des expressions différentes, etc, etc !

TM

J'en sais quelque chose travaillant avec un certain nombre d'anglophiles ( et phobes ) a travers le monde, dont des anglais et des américains bien sur , mais également des australiens par exemple ...

Bonjour à tous,
Bonjour Didier, bonjour Alain,

Merci pour vos différentes interventions. Je connais en effet l'ouvrage de Dugué Mac Carthy que j'ai consulté en bibliothèque, mais je n'en ai jamais trouvé un de disponible à un prix abordable (j'ai par contre "La Cavalerie au temps des chevaux).

Je pense qu'il serait intéressant de discuter de certaines particularités du harnachement "spécial aux Spahis", en collaboration avec Olivier Bellec (s'il est d'accord !) qui a traité le sujet dans le volume 2 de son superbe ouvrage que je suis en train d'étudier. Il est des pièces d'équipement et/ou de harnachement qui sont évoquées mais jamais montrées (à ma connaissance) : les "houseaux" des Spahis Marocains, la chaîne de fer qui remplace en 1939 (ou peut-être bien avant...) la corde-longe mise en place en 1922 pour venir s'accrocher à l'anneau du collier d'attache (l'équivalent du licol de la cavalerie métropolitaine), etc, etc...

J'ai envoyé l'article de La Charte à certains, non pas sous la forme d'un pdf (trop lourd) mais de 4 messages contenant chacun 3 pages dudit article. Nos amis Marocains ont été servis et j'espère que l'article leur parviendra également dans de bonnes conditions. J'ai également envoyé un message à la rédaction de la Fédération Nationale André Maginot pour leur demander l'autorisation de publier les pages en question sur le forum (mais ce n'est pas gagné d'avance car ces associations ont des contraintes que nous ne connaissons pas forcément).

Cordialement,

Thierry Moné

Décidément, j'étais un peu pessimiste...

La rédaction de "La Charte" vient tout juste de me donner le feu vert pour publier l'article sur le forum !

" [...] Il n’y a aucun problème à utiliser la page de couverture et les pages de l’article en indiquant comme vous le proposez la provenance. [...]"

TM

Voici donc l'article de la livraison de Novembre -Décembre de La Charte (Fondation Nationale André Maginot).

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