402e RADCA 1939-40

Bonjour,

J'ouvre un nouveau post, mais il fait suite peut-être en partie à un post précédent de Koar.
Je possède le livret militaire de mon grand-père et j'aimerais comme tous pouvoir suivre cette période
de la mobilisation à juillet 1940.
pour ce , je recherche  
-où se situe le dépôt d'artillerie N°7 (en octobre 1939) et à quoi correspond la batterie 101
de ce dépot.
- Qu'est le COAH N°4 à l'Yvré l'évêque , 97eme batterie
- où était la 187 eme batterie du 402 DCA RDC(ou E) en janvier 1940 ( je pense vers Chartres)
- et la 188eme batterie du 402 RA en janvier 1940
il était brigadier puis margi.
Démobilisé en juillet 1940 dans la Creuse

merci pour toute aide
Thierry

Thierry a écrit:

Bonjour,

- Qu'est le COAH N°4 à l'Yvré l'évêque , 97eme batterie
merci pour toute aide
Thierry

Bonsoir

le COAH = Centre d'Organisation Artillerie Hippomobile.

Cordialement

avz94 a écrit:

Thierry a écrit:

Bonjour,

- Qu'est le COAH N°4 à l'Yvré l'évêque , 97eme batterie
merci pour toute aide
Thierry

Bonsoir

le COAH = Centre d'Organisation Artillerie Hippomobile.

Cordialement

Merci de me répondre.
J'avais trouvé cette réponse possible mais le Centre d'organisation Artillerie avec le H comme ville me paraissait plausible aussi.
Alors dans le doute...
Comment trouver des renseignements sur cette unité autrement qu'en allant à Vincennes?
Cordialement
Thierry

Bonjour
...en les sollicitant en remplissant un formulaire sur le site web du SHD de Vincennes avec la cote appropriée (gros délai d'attente en temps normal qui s'ajoute à des problémes actuellement au SHD pour communiquer des documents)

le Depôt d'Artillerie 7 est à Besançon, comme tous les depôts d'artillerie ses batteries sont numérotées dans la série 100

le 63e Groupe du 402e de DCA (187e & 188e Batterie) est justement créé en janvier 1940, il fait partie des rares Groupes et Batteries sur lequel ni Lee Sharp ni Kauffer ne donnent aucunes indications géographiques...
admis au titre de la liste des unités combattantes pour la période du 15 mai au 15 juin 1940

Salutations
Loïc

Milles excuses, j'ai tout envoyé sans vous remercier encore et vous saluer.
Cordialement

Thierry

Bonjour,
je ne suis pas un spécialiste comme bcp sur ce site mais j'ai quelques photocopies du SHD sur le 402ème DCA puisque mon père y était aussi en 39/40.
Donc pour répondre à Thierry sur les 187ème et 188ème Batterie/63ème groupe, je peux transcrire les points suivants issus de 2 docs :

* une annexe II avec les unités mises sur pied pendant la campagne 39/40 :
- groupe de rattachement (les 2) : 63ème
- matériel : (rien indiqué)
- date de formation : 4/1/1940
- déploiement initial/mouvements ultérieurs : Neufchatel/Aisne 24/2 - Nord-Ouest Reims 4/6 St-Thierry
(ces infos pour les 2 batteries)

* historique du 402ème Rt de DCA
- le 63ème groupe : le service historique ne détient que le PV de dissolution de la 190ème batterie, dissolution effectuée à Nancy, le 1er mai 1940. La 190ème batterie passe au 403ème RADCA.

cordialement
djoss

djoss a écrit:

Bonjour,
je ne suis pas un spécialiste comme bcp sur ce site mais j'ai quelques photocopies du SHD sur le 402ème DCA puisque mon père y était aussi en 39/40.
Donc pour répondre à Thierry sur les 187ème et 188ème Batterie/63ème groupe, je peux transcrire les points suivants issus de 2 docs :

* une annexe II avec les unités mises sur pied pendant la campagne 39/40 :
- groupe de rattachement (les 2) : 63ème
- matériel : (rien indiqué)
- date de formation : 4/1/1940
- déploiement initial/mouvements ultérieurs : Neufchatel/Aisne 24/2 - Nord-Ouest Reims 4/6 St-Thierry
(ces infos pour les 2 batteries)

* historique du 402ème Rt de DCA
- le 63ème groupe : le service historique ne détient que le PV de dissolution de la 190ème batterie, dissolution effectuée à Nancy, le 1er mai 1940. La 190ème batterie passe au 403ème RADCA.

cordialement
djoss

Bonsoir,

Merci pour ces précisions qui me permettent de situer une partie de son parcours.
Est-il possible d'obtenir ces annexes? et qu'est ce qui est encore à chercher au SHD pour avancer encore un peu?
(je n’ai jamais fait de recherches à Vincennes)
Cordialement
Thierry

En reprenant son livret militaire, il s"est trouvé ensuite engagé sur la Marne, la Seine et la Loire.
D'après les cartes d'atf40, sa première locakisation à Neufchatel sur Aisne correspond à l'emplacement du 42e DI de la 7e armée .
Quel repli son unité a pu suivre?
Cordialement
Thierry

Bonjour,

l'annexe II reprend sur 3 pages la centaine de Batteries qui composaient le 402ème régiment de dca mises sur pied pendant la campagne 1939/40.
Il y a une ligne écrite par batterie avec beaucoup de lacunes. Les colonnes sont les rubriques que j'ai reprises dans mon post sur les 187ème et 188ème Batterie. J'en ai oubliée une : "date de dissolution ou destruction", mais pour ces 2 batteries il n'y a rien sous cette rubrique.

Dans mon post j'ai transcrit tout ce qu'il y avait d'écrit pour ces 2 Batteries, je n'ai rien d'autre. Et a priori il n'y a pas au SHD de Journal de marche de ces batteries.

Pour le reste je ne peux pas bcp donner de conseils de recherche étant un peu novice dans la connaissance du fonctionnement de ces unités.

cordialement

djoss

Bonsoir,

Merci à tous pour votre aide qui m'a permis de commencer à comprendre
comment la période 39-40 s'est déroulée pour mes 3 parents.
Ceci surtout grâce aux cartes qui sont sur ATF40.
Pour le 402e bat 187 et 188, j'ai suivi le parcours du 7CA et le centre de démobilisation pour mon grand père est exactement à l’endroit où est situé le 7 CA fin juin 1940.
Cordialement
Thierry

Bonjour,
Je ne sais si je dois ouvrir un nouveau poste aussi je poursuis celui-ci qui est de la même veine si je puis dire.
En effet j'ai moi aussi mon père qui a servi au 402 e DCA pendant la guerre 39-40 et en faisant du rangement je suis tombé sur son livret militaire. Après l'avoir feuilleté j'ai eu envie d'en savoir un peu plus sur son parcours dans ce régiment et en particulier sur la batterie dont il faisait parti. 
C'est maintenant avec l'age que je me dis que j'aurais du lui poser ces questions de son vivant, mais quand on est jeune on ne pense pas à ces choses là. De plus il n'était pas très causant sur cette période pourtant si importante pour lui...
Je vous livre donc les éléments en ma possession qui proviennent de son livret individuel classe 1930, lequel n'est pas dans un très bon état mais toutefois encore lisible. 
Il était 2e classe, 2e canonnier servant. Bureau de recrutement de Lille, n° au registre matricule 2174. Incorporé au 402° régt de DCA le 15/04/1931, 2° groupe, 4° Batterie.
En ce qui concerne la mobilisation : 
Rappelé à l'activité le 02/09/1939 pour se rendre à la gare de Moulins-les-Metz puis sur le Quartier Serrat et affecté au 402e D.C.A. EM3, puis à la "75ème" Bat. du POH de DCA le 04/06/1940.
Bon déjà je n'ai aucune idée de la signification des abréviations (EM3 et POH) ni sur l'artillerie et l'organisation de celle-ci en 39-40 et j'aimerais si c'est possible connaître le parcours de cette 75° Bat. Je sais que mon père s'est retrouvé à Dunkerque ou Calais ou une autre plage dans les environs, qu'il aurait réussi à prendre ou voulu prendre une petite embarcation avec quelques autres soldats mais qu'ils auraient été refoulés par les Anglais sur le motif qu'il n'y avait pas d'Officier avec eux... ? puis il est arrivé à Agen (47) où il a épousé ma mère. 
J'ai aussi une feuille titrée "centre de démobilisation du canton de Agen II en date du 18 septembre 1940, ce qui me turlupine c'est que ;au recto du document sur le cachet du commandant du centre je distingue "Hôpital..., le médecin chef" puis en dessous un autre cachet mais celui-ci illisible avec l'inscription manuscrite "Mis en route sur la ZI le 13/12/1941". Il y a aussi des inscription au verso avec plusieurs cachets et signatures. 
J'ai également une feuille de "démobilisation" du centre de Toulouse écrite en Français et en Allemand et plutôt que de tout recopier je peux essayer de scanner mais je ne sais pas si se sera assez lisible. 
Voilà j'espère obtenir auprès de vous quelques renseignements et vous en remercie par avance.
Cordialement
Didier

bonsoir


en fait toutes les batteries numérotées dans la série 70 dans la DCA comme cette "75^ème batterie" sont simplement des batteries propres aux Centres d'Organisation d'Artillerie (COA) de DCA,
 il ne s'agit donc pas d'une batterie destinée à être envoyée au front, par contre le personnel lui peut être évidemment réparti parmi les différentes batteries de DCA positionnées sur le front


Maintenant sa véritable unité d'appartenance à l'origine jusqu'à fin mai/début juin 1940 était peut être une batterie du III^ème Groupe (voire l'Etat-Major du Groupe, d'où "EM3"?) ou du V^ème Groupe du 402^ème qui étaient dans la poche de Dunkerque, le III^ème étant même à Calais
puis faisant partie des rescapés c'est ainsi il a pu être versé dans un des COA de DCA (Chartres, Châteaudun...) qui reçoivent des personnels isolés et réorganisent les unités


Salutations
Loïc

Bonjour,

Merci pour les informations Loïc. Hélas cela ne facilite pas les choses sur ma tentative d'en savoir plus sur le parcours de mon père durant cette période.
J'aurais du le questionner un peu plus et surtout écouter un peu mieux que je ne l'ai fait lorsqu'il daignait nous parler de son vécu pendant cette période. Je n'ai retenu que des bribes, par exemple il évoquait souvent le mot télémêtre, je m'en souviens je lui avais demandé ce qu'était un télémêtre et il m'avait alors donné une explication assez pointue qui pour l' enfant que j'étais n'a fait que passer, mais qui me laisserait penser que peu être était-ce son poste sans pour autant en être certain... J'ai souvenir aussi du "replis stratégique" comme il le disait qu'ils avaient fait dans des camions ou autres véhicules jusqu'aux plages du Nord, Pas-de-Calais...     
Bon revenons à ce qui nous intéresse; J'ai toujours autant de mal avec les abréviations, un lexique aurait été du plus grand intérêt pour le profane que je suis.
J'ai, bien entendu, une multitude de questions en réserve mais avant tout je voudrais revenir sur cette histoire de 75° bat. Vous dites :

Citation :

"en fait toutes les batteries numérotées dans la série 70 dans la DCA comme cette "75^ème batterie" sont simplement des batteries propres aux Centres d'Organisation d'Artillerie (COA) de DCA,
 il ne s'agit donc pas d'une batterie destinée à être envoyée au front, par contre le personnel lui peut être évidemment réparti parmi les différentes batteries de DCA positionnées sur le front"

Qu'est que vous appelez "batteries propres au C.O.A. (celui-la je l'ai enregistré) de D.C.A. et quelle est son utilité, s'agit-il de batteries "factice" où il n' y a que du personnel sans matériel ? 
Amicalement
Didier

bonjour Didier

j'entends simplement par batterie propre aux COA que cette 75^ème batterie n'est pas pour ainsi dire une unité de combat d'un Groupe de DCA mais une des batteries/unités élémentaires/partie intégrante composant le dit Centre d'Organisation d'Artillerie, un Centre d'Organisation d'Artillerie, bien que je n'ai pas beaucoup de détails sur eux, peut je pense se décrire comme une base arrière de réserve en personnel et matériel pour réalimenter et les unités d'artillerie voire les reformer

au vu la date (4 juin 1940) soit il a été versé quelques jours après dans une batterie de DCA déjà existante soit il a été replié avec ce COA dans le Midi Pyrénéen étant donnée la tournure tragique de la campagne

Salutations
Loïc

Bonsoir,
Merci, je crois avoir compris ce qu'était un COA. Par contre je ne vois pas du tout la signification de l'abréviation POH dans "75° Bat du POH de D.C.A.".
Pareil pour EM3, il serait logique d'y voir Etat-Major comme vous l'avez dit mais le 3 ??? s'il s'agit bien du groupe III il y aurait donc un Etat-Major par groupe, mais quel était la composition de ces Etat-Major et de ces groupes ? 
Je ne voudrais pas vous ennuyer avec toutes mes questions, existe-t-il un endroit où je pourrais trouver tous ces détails sur la composition d'un régiment de D.C.A ; des Batteries ; des Groupes etc...   en 39-40.
Merci encore
Amicalement
Didier

bonsoir

moi non plus je ne comprends pas du tout ce "POH", il existe dans l'Artillerie des Centres d'Organisation (d'Artillerie) Hippomobiles mais ils ne sont pas de "DCA" à priori et leurs batteries ne sont pas numérotées dans cette série 70
Il y'a en effet des Etats-Majors de Groupe car il n'y a plus de "Régiments de DCA" en 1939-1940, c'est une commodité de langage qui ne correspond à rien pendant cette période

la réalité c'est que le 402^ème Régiment de DCA cesse d'être un régiment en septembre 1939 et à sa place sont formés des Groupes (à 3 batteries le plus souvent mais parfois plus) voire des batteries de DCA autonomes dispersés un peu partout mais qui continuent à être désignés comme "du 402^ème de DCA" et à en porter le numéro sur leur uniforme d'où beaucoup de confusion sur le sujet des Régiments de DCA  

la composition d'un Groupe comme des batteries elles-mêmes varie en fonction du type de batterie et matériel mis en œuvre, et l'Etat-Major de Groupe peut compter jusqu'à une centaine de soldats, pas tous des officiers, loin s'en faut, le Volume V de Lee Sharp que je cite au début de ce fil en donne les variations de composition

le 402^ème de DCA c'est en fait un ensemble de 31 Groupes (I-V, VII, XI-XIII, XLI  à XLVIII , L à LXI, LXIII & LXIV) englobant une centaine de batteries (dont certaines autonomes)
soit l'équivalent de 11 régiments d'artillerie

1^ère à 15^ème
19^ème à 21^ème
31^ème à 39^ème
51^ème à 53^ème
111^ème d'instruction
121^ème à 183^ème
187^ème 188^ème 190^ème 193^ème 194^ème 195^ème
242^ème
1016^ème 1021^ème 1201^ème 1202^ème

 

Ces Groupes et batteries se répartissent soit comme artillerie mobile de DCA sur le front (d'où des Groupes présents dans les Flandres, Belgique, Dunkerque durant les opérations) soit comme protection anti-aérienne plus statique à l'Intérieur, quoi que dans le cas présent les Groupes de Défense Aérienne du Territoire du 402^ème ayant à leur charge la couverture du territoire de Moselle Meuse Champagne grosso-modo

Bonsoir,
Merci pour toutes ces explications et pour le passé à me les communiquer. Je vais essayer de me documenter un peu plus sur le sujet. Aux archives je trouverai peut-être des infos sur ce "POH" et "EM3" qui pourrait me mettre sur la bonne voie dans ma quête...
Je ne manquerai pas de refaire appel à vos compétences et à vous indiquer la signification des abréviations si je les trouve.
Amicalement
Didier

bonsoir

Journal du lieutenant Pierre Dutertre à Vitry-le-François mai-juin 1940
concerne les 50^ème Groupe (147^ème 148^ème Batterie) et 53^ème Groupe (156^ème 157^ème 158^ème Batterie) du 402^ème de DCA 
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6568756b/f202.tableDesMatieres

l'auteur s'est sans doute mélangé les pinceaux pour la compagnie de mitrailleuses de 13,2mm annoncée comme la "13/2" (le calibre) puis "13/IV", il doit s'agir de la compagnie 13/VI (13/6) qui était celle de Vitry-le-François

Bonjour,
Un énorme MERCI pour ce lien .

Merci Loïc
Extra !

Matt

Loïc Lilian a écrit:

bonsoir

Journal du lieutenant Pierre Dutertre à Vitry-le-François mai-juin 1940
concerne les 50^ème Groupe (147^ème 148^ème Batterie) et 53^ème Groupe (156^ème 157^ème 158^ème Batterie) du 402^ème de DCA 

l'auteur s'est sans doute mélangé les pinceaux pour la compagnie de mitrailleuses de 13,2mm annoncée comme la "13/2" (le calibre) puis "13/IV", il doit s'agir de la compagnie 13/VI (13/6) qui était celle de Vitry-le-François

bonjour a tous
nouveau sur le forum je cherchais des informations sur la 158 e batterie du 402 radca
je pense avoir trouvé grâce a vous.
de vitry ils se sont repliés sur l'aube ou mon grand père a été fait prisonnier le 14 juin 40 à savieres et envoyé sur breslau (stalag VIIIC).
il était 1er canonnier de la 158 eme batterie.

Bonjour,

 
 

Bonjour,

Ca en fait des groupes, des batteries, respect pour votre recherche mr SCHERER.

Cordialement Nicolas

Bonjour à tous,

je remercie Nico pour son encouragement.

Bien sûr, l'idéal serait d'avoir une liste de toutes les batteries avec leurs affectations et leurs engagements en 1939-1940.

Si j’obtiens de nouvelles informations, je vous en ferai part. Pour l'instant, voici quelques éléments sur le 5° groupe rattaché au corps de cavalerie.

Le 5° groupe du 402°RADCA, à trois batteries d’autocanons antiaériens de 75 mm, stationné à Metz, est initialement placé en appui de la 3° DLM. À la suite des opérations qui sont menées en Belgique et en France, le 27 mai 1940, les batteries effectuent des tirs antichars à Calais qui font reculer les panzers et suscitent l’admiration des troupes anglaises. Le reliquat du Groupe embarque à Dunkerque le 3 juin 1940 pour l’Angleterre puis, de retour en France, il est dissous dans la région de Muret (Haute-Garonne) le 20 août 1940. 

Source : un siècle de défense Sol-Air par le colonel Petit.

Cordialement

Rémy SCHERER