|
| Bataille d'Epinal 1940 : unités allemandes | |
| | Auteur | Message |
---|
djoss Caporal-chef
Nombre de messages : 62 Localisation : 59 Sainghin en Weppes Date d'inscription : 30/08/2010
| Sujet: Bataille d'Epinal 1940 : unités allemandes Ven 17 Juin 2011 - 18:29 | |
| Bonjour, désireux de faire une synthèse des combats à Epinal à partir de l'arrivée des premiers éléments ennemis au sud de la ville, je cherche à comprendre qui des unités ennemies y parviennent le 18/6/1940. Pierre Miquel dans "la seconde guerre mondiale" parle des 6ème et 8ème Panzer par le sud et la 10ème d'infanterie par le nord. F Weymuller dans son 'histoire d'Epinal" ne mentionne comme unité ennemie que "2 divisions de chars et une division motorisée sur voitures tous terrains - sans donner de n° d'unité - qui fonçaient de la Haute-Saône... faisant partie du 41ème corps blindé du Général Reinhardt" Donc le 41ème Corps comprenait quelles unités de Panzer (les 6ème et 8ème ?) et avait passé la ligne Maginot à quel endroit pour être à Epinal le 18/6 ? Enfin la 10ème d'infanterie (non indiquée par Weymuller) était dans quel groupe ou corps d'armée plus général ? cordialement Djoss |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Bataille d'Epinal 1940 : unités allemandes Ven 17 Juin 2011 - 21:03 | |
| Au 7 juin , le 41e corps était composé des 6e et 8e panzer divisions , ainsi que de la 20e division d'infanterie motorisée . Je suppose que cela n'a pas changé jusqu'au 18 juin . ( voir organigramme ici : http://www.atf40.fr/ATF40/divers/batailles/5%20au%208%20juin.htm , document avec des "petits drapeaux" ) La 10e division d'infanterie Allemande , quand a elle était a pied ( et hippomobile ) et donc , ne faisait pas partie du 41e corps . Mes documents m'indiquent qu'elle était au 17e corps / 12e armée / groupe A , mais n’étant pas expert sur le domaine de nos amis "teutons" , je ne puis le certifier et je préfère qu'un de nos amis contributeurs valide ou infirme ces données .
Alain
|
| | | Yann Zanella Sous-Lieutenant
Nombre de messages : 332 Age : 57 Localisation : Thionville Date d'inscription : 05/10/2009
| Sujet: Re: Bataille d'Epinal 1940 : unités allemandes Sam 18 Juin 2011 - 12:10 | |
| Bonjour,
Roger Bruge (Les Combattants du 18 juin - Tome 2, Fayard 1984) indique qu'Epinal est attaqué le 18 juin à partir du sud-ouest par la 6e PzD. Le Kampfgruppe Esebeck directement sur Epinal venant de Bains-les-Bains et le Kampfgruppe Koll sur Xertigny. La 20.ID mot. est à Plombières-les-Bains au sud-ouest de Remiremont. Apparemment, la 8e PzD ne participe pas à l'attaque d'Epinal mais fait partie de la manoeuvre d'ensemble du 41.AK qui se propose d'attaquer l'ensemble du front de la Moselle entre Châtel-sur-Moselle et Jarménil.
Je vous conseille vivement la lecture de cet ouvrage de Roger Bruge (et des 4 autres tomes) qui fourmillent de détails.
Cordialement Yann |
| | | djoss Caporal-chef
Nombre de messages : 62 Localisation : 59 Sainghin en Weppes Date d'inscription : 30/08/2010
| Sujet: Re: Bataille d'Epinal 1940 : unités allemandes Sam 18 Juin 2011 - 13:43 | |
| Merci Yann et Alain pour ces infos. Il y a longtemps j'avais lu le tome 1 du livre de Bruge mais pas les autres. Est-ce que le tome 2 est bien celui sous-titré "Les derniers feux" ? Je vais reconsulter ces livres. Djoss |
| | | Yann Zanella Sous-Lieutenant
Nombre de messages : 332 Age : 57 Localisation : Thionville Date d'inscription : 05/10/2009
| Sujet: Re: Bataille d'Epinal 1940 : unités allemandes Sam 18 Juin 2011 - 14:29 | |
| Oui c'est bien ça :
Tome 1 : Le sang versé Tome 2 : Les derniers feux Tome 3 : L'armée broyée Tome 4 : Le cessez-le-feu Tome 5 : La fin des généraux
L'épisode concernant la région d'Epinal fait l'objet de la 1ère Partie du Tome 2.
Cordialement Yann |
| | | JARDIN DAVID Lieutenant-Colonel
Nombre de messages : 771 Date d'inscription : 30/09/2009
| Sujet: Re: Bataille d'Epinal 1940 : unités allemandes Dim 16 Oct 2011 - 13:48 | |
| Je reviens sur ces combats des Vosges (livres de R BRUGE en mains) avec une photo intitulée "Forêt de Charmes" attribuée au 226 IR, unité de la 79 ID. Le top, ce serait de reconnaitre les officiers français en question, un lieutenant (?) et un officier des services de santé (?). D'autres photo de la même série montrent des soldats africains.
Sachant que la 79 ID a progressé depuis le nord (Lunéville), est-il possible qu'elle ait participé aux dernières captures de prisonniers dans la forêt de Charmes ? Ou alors les photos sont-elles mal légendées pour l'unité ou les lieux ? D'après BRUGES, les unités présentes à Charmes sont les 8Pz, 258 ID, 93 ID, et un peu sur l'ouest, la 212 ID (Tome 2 page 182).
https://i.servimg.com/u/f45/16/85/28/84/forat_11.jpg
N'étant pas du tout spécialiste des uniformes allemands,est-il possible de les "faire parler" ? Merci d'avance ! |
| | | Eric Denis Admin
Nombre de messages : 7234 Age : 57 Localisation : Toulon Date d'inscription : 04/05/2006
| Sujet: Re: Bataille d'Epinal 1940 : unités allemandes Dim 16 Oct 2011 - 14:15 | |
| Bonjour,
Je ne peux que confirmer ces éléments, le 20 juin, le secteur de Charmes est attaqué par le Sud par la 8. PzD, et par le Nord par les 258. et 93. ID. Ces deux dernières étant encadrées à l'Ouest par la 212. ID et à l'Est par la 79. ID.
Le secteur d'attaque de la 79. ID se situe à une bonne dizaine de km à l'Est de Charmes, mais il est en effet possible qu'elle ait participé à la capture des dernières troupes françaises de la région.
Si Roger Bruges l'écrit clairement dans son texte, je suis tout porté à le croire, c'est un auteur sérieux et incontournable sur ce sujet.
Quant à reconnaitre les officiers sur la photo, la tâche me semble presque impossible.
Cordialement Eric Denis _________________ Cordialement Eric Denis
|
| | | JARDIN DAVID Lieutenant-Colonel
Nombre de messages : 771 Date d'inscription : 30/09/2009
| Sujet: Re: Bataille d'Epinal 1940 : unités allemandes Dim 16 Oct 2011 - 14:24 | |
| Pour R BRUGE, il ne dit quasi rien de la 79 ID (mis à part sur lunéville). Ce qui est un peu gênant, c'est que R BRUGE est très centré sur les unités françaises, une véritable bible. Par contre il est plus compliqué de suivre les unités allemandes. Pour creuser un peu la chose, je vais essayer d'acheter le livre de Sänger (79 ID).
Au fait, pour le type d'uniformes des français, mes hypothèses sont elles correctes ? (1 lieutenant et un officier des services de santé). |
| | | dhouliez Admin
Nombre de messages : 9112 Date d'inscription : 21/11/2006
| Sujet: Re: Bataille d'Epinal 1940 : unités allemandes Lun 16 Jan 2012 - 10:55 | |
| Bonjour, Je retrouve un peu par hasard ce (relativement) vieux post... Pour ce qui est des deux officiers français, il s'agit pour moi de deux lieutenants... celui au premier plan semble appartenir aux "services" mais difficile d'être plus précis sans un agrandissement des pattes de col (voire du casque de l'officier au deuxième rang). Cordialement, DH |
| | | Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: Bataille d'Epinal 1940 : unités allemandes | |
| |
| | | | Bataille d'Epinal 1940 : unités allemandes | |
|
Sujets similaires | |
|
| Permission de ce forum: | Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
| |
| |
| |