Localisation de lieux de combats : Jolimetz

Bonjour à tous
Voici deux documents trouvé sur e-bay....
Les n° d'immatriculation permettent-ils de localiser les lieux ou ces véhicules ont été détruits?
Merci de votre sagacité
sergeH

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Bonjour,

Non, désolé, aucune info sur ces 2 engins, si ce n'est que le H35 porte un as de pique sur les flancs de tourelle..

Bonjour



Si je ne dis pas de bétise, pour la 1ère photo, il s'agit du carrefour de Jolimetz situé dans la forêt de Mormal



On peut voir un H35 et derrière un panzer 3 de commandement.



Au fond de l'image un R 35 du 39ème BCC et non visible sur cette photo un autre char R35.

Merci Arnaud
Je vois que tes compétences vont bien au delà de la "détection"
sergeH

Bonsoir,

Il s'agit bien de l'orée de la Forêt de Mormal au village de Jolimetz et du char As de Pique qui le 20 mai 1940 est posté là par un caporal breton seul, son mécanicien blessé a été évacué. Les Allemands concentrent sur son blindé un feu nourri. Malgré l'ordre de repli, il rend coup pour coup. Alors qu'il vient de tirer son dernier obus de 37, une rafale de mitrailleuse fait sauté la tourelle de son char. Il meurt les mains crispées sur son canon. Les autorités allemandes sont venues s'incliner sur sa dépouille rendant ainsi hommage à son courage.

Jacquy

Sans remettre en cause le courage indubitable de ce Caporal qui a donné sa vie en combattant, j'ai du mal à croire qu'une rafale de mitrailleuse puisse faire sauter la tourelle et la photo non démontre le contraire car la tourelle est toujours en place.

Par contre, je suspecte très fortement que le gros trou visible dans la caisse soit l'origine de la mort du valeureux Caporal. Vu la taille je pencherai pour du 7,5cm, pour le moins, ou du 8,8cm. Dans les deux cas notre compatriote n'avait aucune chance d'en sortir indemne.

OK Laurent, j'ai pris bonne note, je ne suis pas spécialiste et j'ai trouvé le rapport concernant ce caporal breton nommé Brege dans les archives du haut commandement allemand à Berlin. Ancien pilote de char AMX30, je suis tout à fait d'accord avec toi , je ne vois pas comment une rafale de mitrailleuse peut faire sauter une tourelle. Cela va me permettre de faire une mise au point sur ce document d'archives. Merci de ton attention.

Jacquy

Bonjour,
Je propose comme point de chute, le carrefour qui est en 2 sur la carte. Selon mes investigations, c'est le seul endroit sans constructions. Sur toutes les photos de ce lieu, en 1940, ne figure que de la végétation. A l'opposé, le second carrefour en 1 montre quelques constructions déja présentes surement à cette époque et non visibles sur mes photos. Enfin, la forme de la route me parait la même.


En 1 le virage, en 2 la place du R35 et en 3 la place du PZIII et du H35 sa 18 40130



Cordialement

Lionel

Bonsoir Lionel, je travaille sur l'histoire de la forêt de Mormal en général, de la Gaule à nos jours et je ne peux trop entrer dans le détail des combats de mai 40 qui ont été très importants dans ce massif et où nos soldats ont fait preuve d'abnégation. Toutefois, je reconnais la qualité de tes recherches qui donnent envie de traiter le sujet à part. Des passionnés de ta trempe, j'en rencontre beaucoup et c'est toujours un plaisir pour moi. Ta projection dans le temps présent est super. Bravo

Jacquy

Bonsoir.
Ce courriel afin de vous apporter un peu de précision, quant à ce sujet sur le forum. Il s'agit bien du char (l'as de pique), qui était piloté par Paul Brégé, qui a été tué au combat le 18 mai 1940 à l'orée de la foret de Mormal à Jolimetz. Je me permet de vous faire partager ma connaissance sur ce sujet, car, ce sont les frères de ma maman, qui ont extirpé le corps de ce soldat de son char avant que lui soit donnée une sépulture digne de son héroïsme. A noter que lors de sa mise en terre, les soldats allemands ont tiré des salves en son honneur.Pour en finir avec ce fait d'arme son père, Louis BREGE est venu voir mes oncles après guerre,afin de les remercier et leur a laissé un petit livre de poèmes (que je possède encore) ou il narre lui même en manuscrit la fin de son fils.

Bonjour à toutes et tous,

Je "déterre" ce vieux sujet car j'étudie avec attention les combats de l'escadron de somua S35 du capitaine de Ségonzac et sa défense de la localité. J'ai comme projet de faire un diorama mettant en scène le Cne donnant ses ordres à ses chefs de chars à proximité du carrefour de l'opéra. Je trouve la scène irréelle d'un commandant d'escadron donnant ses ordres au milieu d'un flot de réfugié à quelques heures du combat.

Je veux mettre à proximité le somua 19 M832 du MDL BOMBARON car c'est lui qui défendait en 1er le carrefour. Pour moi sur place il y avait des dragons portés, des tirailleurs et une pièce antichar belge en cette journée du 18 mai. Sauf erreur de ma part dans toute ma documentation dont les GBM relatant la vie de cette unité et le livre d'Olivier d'Ormesson relatant les combats de l'escadron il n'est pas fait état de H35 sur le village.

Je suis peut être passé à travers mais comme je vois que ce char a été détruit sur un carrefour le 18 mai à l'orée de la forêt de Mormal et ne voyant que 2 carrefours correspondants, le carrefour de l'opéra et le carrefour du Boulan je me pose certaines questions et ne voudrait pas commettre d'erreur.

Où était précisément ce ou ces H35 ? A quel moment es ou sont-’il(s) intervenu ?

Merci de vos éclairages ...

Bonjour.
Il s'agit bien du carrefour de l'Opéra, j'en suis convaincu. La photo des chars était prise de dos au village de Jolimetz et en direction de l'autre village de Locquignol, ce qui explique qu'il n'y a pas d'habitation (le photographe leur tournant le dos).En photo, le Caporal Paul Brégé, tué aux commandes de son char. Bien à vous

Merci de nous faire partager cette belle photo,

Malheureusement la photo du char et du carrefour n'apparait plus sur le fil de discussion donc je ne pouvais pas juger.

A priori d'autres chars que les S35 se trouvaient en défense du carrefour de l'opéra, je vais réétudier cela de plus près ...

En vous remerciant,

Bonjour
Je reprends ce fil assez tardivement mais j'ai quelques doutes bien que les photos ne soient plus visibles
- En principe il n'y a avait pas de H35 à Jolimetz, seulement des Somua (Escadron de Segonzac) plus des élements de dragons portés
- Paul Brégé si c'est bien de lui qu'il s'agit était au 39°BCC. Il est indiqué sur mémoire des hommes mort le 20 mai à Locquignol et non à Jolimetz ou les combats se sont déroulés dans la journée du 18 mai. 
Ceci bien sous réserves de verifications
Amicalement
François

Bonjour,
Cette photo atteste bien de la présence de H 39 à Jolimetz.

Bonjour Laurent, bonjour à tous,

dans GBM n°147 , page 61, on aperçoit le même attelage hippomobile en arrière plan du char Mll40420.
L'action est située au centre de Locquignol.

Cordialement

Christian

Bonjour
Locquignol est a exactement 8,4km de Maroilles et 5 de Hachette ce qui correspond donc bien au panneau indicateur. Donc nous serions bien à Locquignol et non Jolimetz
Ce qui m'interpelle en revanche c'est sur Mémoire des hommes la date de la mort de Paul Brégé. En effet le 20, les allemands assiégeaient Le Quesnoy et avaient donc déjà investi Jolimetz et Locquignol, sauf éventuelle contre-attaque ?
Tout ce qui concerne les combats du point d'appui de Jolimetz m'intéresse, mon Grand-Père y commandait le bataillon du 27ème RTA qui le défendait
Amicalement
François NEGRONI

Bonjour.
Oui, votre photo montre bien le carrefour à Locquignol qui va sur Hachette et Maroilles.
En ce qui concerne Paul Brégé, il fut tué à une centaine de mètre du carrefour de l'Opéra, je suis formel car mes oncles m'ont montré l'endroit exact ou il fut tué et il fut ensuite inhumé au cimetière de Locquignol.
Jolimetz fut le théâtre de violents combats.
Paul Brégé du 39 -ème BCC était né à Chapelle des Marais en Loire Atlantique et il fut tué le 18 05 1940.
Son char était un char léger R35.
J'espère avoir un jour un peu plus d'information au sujet de ce combattant.
Bien à vous

Merci pour cette information
La date est en effet plus logique, et celle indiquée sur mémoire des hommes est donc erronée (le 20)
J'imagine qu'il s'est replié de Locquignol vers Jolimetz avant d'être touché
Je vais essayer me rendre prochainement sur place pour visualiser tout cela
Elément intéressant, je croyais qu'il n'y avait à Jolimetz en dehors des Somua de l'escadron Segonzac que des éléments du 4ème dragon porté sur AMR35 et du 15 GRCA. Je n'avais pas vu de trace de 39ème BCC dans ces combats, cela prouve que certains de ses éléments y étaient également mais il est vrai que les unités commençaient sérieusement à se disloquer
Le 39ème BCC, comptait je crois 45 R35 sous les ordres du commandant PENNEC. Je vais regarder tout cela
Cordialement
François