Char Mk V

Bonjour,

Peut être un peu hors sujet car son utilisation en 40 n'est pas, à ma connaissance, attestée.

Cependant, il fait partie de l'histoire de l'arme blindée française, et c'est à ce titre que je me permets d'ouvrir ce fil.

Je me propose d'y mettre deux ou trois clichés de ces monstres préhistoriques aux couleurs de l'ATF.

Voici le plus bas numéro de ma collection 9646.. tout en couleurs, fausses évidemment. Une pose bien classique, martiale à souhaits.

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Quasi au même endroit, Mourmelon, et dans la même pose, le 9649. La carte ayant circulé en juillet 1924, le cliché peut être daté du début des année 20.

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Si cela intéresse quelques personnes, je peux prolonger un peu la série.

bonjour,

petite contribution:

Bonjour Laurent,

Une chose est certaine, il y avait un char de ce type près du fort de la Pompelle et les Allemands l'ont souvent photographié comme prise de guerre.

Ci-joint ce char en 1938, photo collection Havard :

Merci beaucoup pour cette série de photos!

Bonsoir,

Le char de La Pompelle, souvent photographié par les allemands, n'est pas un Mark V mais un Mark IV ex-anglais et ex-allemand.L'artillerie française a détruit dans la seule journée du 1er juin 1918 près du fort de La Pompelle pas moins de 5 chars Mark IV "Beute Panzerwagen".Ces chars de prise capturés par les allemands à Cambrai en 1917 et remis en service en 1918 participèrent à toutes les attaques allemandes jusqu'au 15 juillet 1918 où 4 autres Mark IV "Beute" furent détruits en Champagne, la plupart par des mines françaises (bombes d'artillerie de tranchée à fusée instantanée, enterrées sur des lignes de défense).Un petit fait bien connu, un "Unteroffizier" bavarois dut abandonner son char ex-anglais en panne le 1er juin 1918 près de La Pompelle, un nommé Sepp Dietrich, futur garde du corps du "caporal bohémien" et futur commandant de la 6ème Armée blindée en 1944 en Normandie.Après la guerre, un seul char "Beute" fut conservé près du fort de La Pompelle où il fut photographié par des générations de touristes...jusqu'en juin 1940 où d'autres "touristes" le photographièrent souvent.
Cordialement,

Guy François.

Bonsoir,

Pour en revenir au char Mark V*, il serait intéressant de noter les immatriculations relevées sur les chars français:

-les photographies ci-dessus indiquent les numéros 9646, 9649 et 9918.
-j'y ajoute les numéros 9695 et 10012.

Qui en saurait plus sur ces immatriculations?

Cordialement,

Guy François.

Bonsoir Guy,

Il s'agit des immatriculations anglaises d'origine.

Les amateurs anglo-saxons ont pas mal travaillé la question, s'agissant du Tank Corps. Il y a des fils là-dessus tout à fait intéressants sur Landships WWI Forum.

La série des numéros de Mk V Etoile français est donc totalement discontinue et ressort " en creux" de la série britannique, car il s'agit, non pas de chars neufs, mais d'appareils anciennement en service chez nos alliés.

A très bientôt dans les colonnes de GBM.

François

Bonjour,

Et bien, ce fil semblant intéresser quelques personnes, je continue avec cette pose drolatique du 9907.

Oui, la numérotation est bien celle d’origine anglaise, et il est vraisemblable que la marque d'identification blanc-rouge-blanc a été, sur cet engin au moins, transformée en bleu-blanc-rouge.

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Belle photo Laurent.

Pour les couleurs des marquages, une idée m'a aggressé en te lisant. En effeet les américains ont utilisé en masse le MkV* en ayant leur propre système d'identification d'unités, basé il est vrai directement sur celui des anglais. Toutefois il est absolument avéré que les américains ont eu des couleurs dans cet ordre: rouge, blanc, marron (couleur du char en fait). C'est ce que je me suis tué à reproduire pour mon MkV au 16ème (http://manu-military.e-monsite.com/pages/1ere-gm-wwi/mkv.html).

Donc ma reflexion est : est-ce que les chars en service dans l'ATF n'était pas plutôt des chars d'origine US plutôt qu'anglaise? Je ne vois effectivement pas les américains repartir en 1919 avec les centaines de chars qu'ils ont perçu des anglais. Donc est-ce que les couleurs que nous voyons sur ta photo ne pourrais pas être un ex-US? Il faudrait vérifier avece son n° mais là je bosse (si si !) donc je n'ai pas ma doc avec moi mais je pense que ça mérite de creuser ce point.

Si quelqu'un pouvait d'ici ce soir regarder dans le livre "Organization and Markings of United States Armored Units, 1918-1941" de Charles R. Lemons paru chez Schiffer Publications en 2004 pour en avoir le coeur net ça serait sympa, sinon je regarde chez moi ce soir et vous dit quoi.

Bonjour,

A noter qu'un Minitracks, de P. Danjou, aborde également le sujet :

http://www.minitracks.fr/n6n2f.htm

Cordialement
Eric Denis

Bonsoir,

Voilà une hypothèse fort intéressante !

J'ignorais l'utilisation par les US du Mk V en France, et évidemment leur décoration.

Merci de m'avoir ouvert cette porte.

Bonsoir,

Merci à François Vauvillier pour les précisions relatives aux immatriculations des chars Mark V*.

Les chars Mark V* français sont bien d'origine britannique directe.Les négociations pour acquérir des chars britanniques ont commencé en janvier 1918 et s'accélèrent quand il devient évident que les chars 2 C ne pourront pas être livrés avant mars 1919 au plus tôt et que la fabrication du char Mark VIII "International" prendra elle aussi de très importants retards du fait des imperfections des moteurs américains Liberty et des retards de construction de l'usine de Neuvy-Pailloux qui devait assurer leur montage.

Les 77 premiers Mark V* ont par ailleurs été livrés à la France par les britanniques dès octobre 1918.

Il me semble que les chars Mark V* destinés à l'AEF ont été livrés tardivement à l'armée américaine et en faible nombre.

Un dernier point pose interrogation: un manuel français de munitions de 1921 indique que les chars Mark V* "sont armés de mitrailleuses Lewis de 8 mm et de mortier de 75 B.S. (Blockhaus Schneider)".Voilà la première fois que je lis une telle affirmation!Certains chars Mark V* auraient-ils été réarmés de canons français?

Cordialement,

Guy François.

Armement français pour ces chars les Lewis étant déjà fabriqués chez nous pour équiper l'aviation et même parfois l'infanterie

Bonsoir

vous pouvez rajouter le numéro 10201





Cordialement

Bonsoir

et voici le 9649



Cordialement

Bonsoir

voici aussi le 9937



Cordialement

Bonsoir

de nouveau le 9649 dans une autre posture :



Cordialement

Bonsoir

voici le 10024 :



Cordialement

Bonjour,

Merci AVZ pour ces superbes éléments.

Il me semble que sur la photo du 9937, l'on distingue un FCM 2C etre la colonne de chars de gauche et l'engin de droite.

Cordialement
Eric Denis

Effectivement après vérification des n° dans la bible précitée, il n'est fait aucune mention des n° connus dans l'ATF. Je me suis fourvoyé dans une chemin aussi boueux que tortueux...

Pour info, voici la déco US dont je parlais avec la liste des n° de chars connus.

Bonjour,

Ce sujet est désormais bien "alimenté"!

Un point m'intrigue: toutes les photographies publiées montrent un armement "canon" d'origine britannique (canon 6' Pounder=57 mm) SAUF la première du sujet qui semble bien montrer un canon court, peut-être un 75 mm B.S?

J'ajoute que le manuel de munitions précité date bien de 1921 mais que la mention de l'armement en 75 mm B.S figure sur un papillon collé, donc postérieur.La question reste ouverte.

Cordialement,

Guy François.

Bonjour,

Voici le 9941.

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Il est intéressant de faire un agrandissement de la porte:

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Nous lisons REM N°219.. Rien à voir, je pense avec le REME (Royal Engineers etc..)

Une idée ?

Voici une vue de l'autre côté de ce que je crois être le même 9941. Les inscriptions sont nombreuses.
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On dirait que le numéro 219 est répété sur le blindage, à côté de ce qui pourrait être une cocarde ou un insigne circulaire. un "14" apparait aussi..

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Bonjour,

ALVF, votre hypothèse est confirmée par l'ingénieur général Molinier, qui précise que les obusiers de 57 mm furent remplacés par des obusiers courts de 75 ABS sur les Mark V livrés à la France. Il ne précise malheureusement rien de plus.

Cordialement
Eric Denis