Char Mk V

Bonjour,

Je ne suis pas spécialiste, mais je trouve que ce Mark V a l'air bien frais malgré des décennies passées sur place.
Dans les derniers jours de la campagne de France, on a souvent utilisé des carcasses de FT pour étailler les barricades, est-ce que l'on aurait pas pu récupérer quelques Mark V dans le même état pour le même usage ?

Pontus

Bonsoir

voici le 9947 appartenent au 551ème RCC :



Cordialement

Bonjour

voici le numéro 9700 avec un personnel du 502 RCC posant devant.





Cordialement

Bonsoir

Question un peu en marge de fil dédié au char lourd anglais:
Sur la photo du char de la Pompelle à la défense renforcée par des sacs de sable, on aperçoit au côté du char mais bien caché par celui-ci, un engin chenillé muni d'une lame dozer percée d'un trou de vision pour le pilote. Les chenilles ne semblent pas être celles d'un FT.
Quel peut être cet engin? S'il est militaire, a-t-on des exemples de son utilisation au feu ?

Merci d'avance

NB: si pollution du fil original, et intérêt intellectuel pour la collectivité, pas de problème pour déplacer cette question dans un nouveau fil.

Bonsoir

Question un peu en marge de fil dédié au char lourd anglais:
Sur la photo du char de la Pompelle à la défense renforcée par des sacs de sable, on aperçoit au côté du char mais bien caché par celui-ci, un engin chenillé muni d'une lame dozer percée d'un trou de vision pour le pilote. Les chenilles ne semblent pas être celles d'un FT.
Quel peut être cet engin? S'il est militaire, a-t-on des exemples de son utilisation au feu ?

Merci d'avance

NB: si pollution du fil original, et intérêt intellectuel pour la collectivité, pas de problème pour déplacer cette question dans un nouveau fil.

Bonsoir,

Je ne suis pas du tout spécialiste des engins de terrassement, mais à première vue, je ne distingue rien d'autre qu'un bouteur assez classique.

Mais j'attends la réponse de plus pointus que moi sur le sujet.

Merci de cette première réponse, qui confirme bien la nature de "bouteur". Mais cet engin était-il vraiment classique en 1940 en France ?
J'avais cru jusqu'à maintenant que les seuls bull-dozers disponibles dans l'ATF en 1940 avaient été achetés aux USA et partiellement livrés. Une photo bien connue en montre un (beaucoup plus gros) sur sa remorque, avec qques chars détruits, sur la place d'un village presque en ruines.
J'avoue ne pas être non plus très bien informé sur les éventuels bull-dozers militaires dans l'entre-deux-guerres. Pas plus que sur leurs frères civils d'ailleurs....

Bonjour à tous,

Bernard a attiré mon attention avec sa question judicieuse sur le bouteur visible en arrière-plan de la photo en question.
On ne voit pas distinctement, mais je me demande s'il ne s'agit pas de l'un des six (présumés) chars FT transformés en ce sens. L'avant d'une chenille à patins très longs, qui est probablement celle d'un FT, est discernable.

Pour comprendre de quoi il est (peut-être) question, une photo explicite de ce FT bouteur a été publiée dans l'ouvrage bleu de Pierre Touzin (Les véhicules blindés français 1900-1944, EPA 1979), page 123. Et nous en avons d'autres en réserve pour une future publication dans GBM

Cordialement

François

françois vauvillier a écrit:

Et nous en avons d'autres en réserve pour une future publication dans GBM

Voila qui est tout a fait intéressant !

Alain

Bonjour,
Un autre Mk V
Cordialement
SF


https://i.servimg.com/u/f47/12/17/09/06/ge_50317.jpg

Bonjour,

Merci pour ce très beau cliché du 10 230, qui est une sorte de vedette car c'est le 4eme portrait que je connaisse de lui.

Une autre vue du 10020 , en 1940 . Elle provient d'archives directement reliées a la 7e Panzer .



CREDIT PHOTO : NARA

Manuferey a écrit:

Photo (recto et verso) récupérée sur ebay.de et montrant un Mk V anglais “Lyric”, vestige de la 1ere GM, sur la route Reims-Laon en septembre 1940.









Emmanuel

Bonjour à tous,

Je me demandais ce que ce char pouvait faire à cette époque à cet endroit... En reprenant le fil, j'ai constaté qu'Emmanuel l'avait déjà repéré !

Cordialement,

Thierry Moné

[img][/img]
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Bonjour,

Le "Lyric" n'est pas un char Mark V mais un Mark IV.

En fait, le 1er juin 1918, de nombreux chars ex-anglais Mark IV capturés à Cambrai et devenus "Beute Panzerwagen" ont été engagés par les allemands devant le Fort de La Pompelle et ont subi de lourdes pertes sous les coups de l'artillerie française, d'autres en panne ou avariés étant finalement sabordés.Après 1918, ces épaves furent très visitées, surtout celles des deux chars "Liesel" et "Lotte" détruits très près de la route nationale Reims-Châlons.
En 1927, les épaves "touristiques" étant très dégradées, le char "Liesel" fut retiré et remplacé par le char "Lyric" donné par les anglais.Il a subsisté jusqu'en 1940 alors que les épaves authentiques des "Beute Panzerwagen" et également celle d'un A7V avaient été ferraillées.

Voir sur le Forum "Pages14-18", un excellent article de mon ami Michel alias "Tanker" sur ce sujet à la rubrique "artillerie".Vous y verrez même le Mark IV "Beute", dénommé "Heinz", en action peu avant sa destruction devant le Fort de La Pompelle, une photographie de ma collection.

Un petit point complémentaire, le trop célèbre Sepp Dietrich, garde du corps du "Caporal Bohémien" et futur chef de la "Leibstandarte A.H" puis général d'Armée (on a les chefs qu'on mérite!) a servi dans un des chars "Beute" Mark IV en qualité de sous-officier (bavarois) et fut contraint de saborder son char devant le Fort de La Pompelle.

Cordialement,

Guy François.

ALVF a écrit:

Bonsoir,

Le char de La Pompelle, souvent photographié par les allemands, n'est pas un Mark V mais un Mark IV ex-anglais et ex-allemand.L'artillerie française a détruit dans la seule journée du 1er juin 1918 près du fort de La Pompelle pas moins de 5 chars Mark IV "Beute Panzerwagen".Ces chars de prise capturés par les allemands à Cambrai en 1917 et remis en service en 1918 participèrent à toutes les attaques allemandes jusqu'au 15 juillet 1918 où 4 autres Mark IV "Beute" furent détruits en Champagne, la plupart par des mines françaises (bombes d'artillerie de tranchée à fusée instantanée, enterrées sur des lignes de défense).Un petit fait bien connu, un "Unteroffizier" bavarois dut abandonner son char ex-anglais en panne le 1er juin 1918 près de La Pompelle, un nommé Sepp Dietrich, futur garde du corps du "caporal bohémien" et futur commandant de la 6ème Armée blindée en 1944 en Normandie.Après la guerre, un seul char "Beute" fut conservé près du fort de La Pompelle où il fut photographié par des générations de touristes...jusqu'en juin 1940 où d'autres "touristes" le photographièrent souvent.
Cordialement,

Guy François.

Bonjour et merci pour les compléments d'aujourd'hui, encore plus détaillés que ceux du début du fil !

Cordialement,

Thierry Moné

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Bonjour à tous,

Dans ces séries de MK IV et MK V, ce cliché qi aurait été pris en 1940 à Mailly.

Cordialement,

Thierry Moné

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Bonjour Thierry,

Il s'agit ici du MkV* 9676, assez bien connu, du moins sur le plan iconographique.

Bonsoir,

Toujours dans les vente de ebay.de, voici un char Mk V après une sortie de route (?) en 1936 près du fort de la Pompelle à Reims



et un groupe avec au premier plan le 10230



@+
Alain

Bonsoir,

Comme il a déjà été précisé, le char de La Pompelle est un Mark IV exposé en trophée et pas un Mark V.

Pascal

Bonsoir,

voici deux photos, l'une du char V * n° 9697 et l'autre du char V * n° 10012.






Voici ce que nous rapporte le J.F. DEYGAS à propos de ce char :

- Le Général Estienne suggérait, en mars 1917, d'entrer en pourparlers avec le Gouvernement anglais, pour une fourniture de chars lourds, qui nous faisaient totalement défaut. Les négociations trainèrent en longueur. enfin, au mois de décembre, M. Winston Churchil faisait connaître à M. Loucheur que les Anglais pourraient éventuellement nous céder, en mars 1918, 200 tanks Mark V alors en cours de fabrication.
 Ce char, d'un poids de 30 tonnes, équipé avec un moteur de 150 CV avait un franchissement de 3m50, un rayon d'action de 40 km.
 Le Général Pétain saisit la balle au bond et demanda à Clemenceau de hâter les négociations pour obtenir cette fourniture urgente " au besoin par voie d'échange contre un certain nombre de chars Renault".
 Les Anglais reviennent sur leur première proposition et n'offrent plus que des mark IV et pour avril seulement. Ils ne pourraient livrer en tout état de cause des mark V qu'à partir d'octobre 1918.
 Consulté, le général Estienne fait connaitre en mars qu'il ne peut utiliser un matériel démodé et qu'il faut accepter pour octobre la livraison de 200 Mark V. en compensation, on pourra livrer aux Anglais des chars Renault dès que les armées en auront reçu 1 500 complets.
 les tragiques évènement du printemps 1918 entrainent des pertes considérables de matériel et arrêtent pour un moment tous les pourparlers relatifs à une cession réciproque de chars.

 Il faut pourtant se rendre à l'évidence. C'est le Général Foch qui intervient par lettre du 24 juin 1918 au Ministre de l'armement :

 Dans l'état de notre artillerie d'assaut, il est à prévoir qu'à bref délai les chars Schneider et Saint-Chamond, actuellement encore en service, seront, d'ici quelques semaines et après quelques combats, entièrement hors d'usage. La fabrication des chars de ces modèles est d'ailleurs arrêtée.
D'autre part, nous n'aurons pas de chars des Forges et Chantiers de la Méditerranée avant le début de 1919 et les retards de la mise en train de l'usine de Châteauroux comme les incertitudes sur la durée de mise en route du char Liberty ne nous permettent de compter, en 1918, que sur un petit nombre de ces chars et dans les derniers mois de l'année seulement.
 Ainsi, l'armée française se trouverait privée de chars lourds, pour la période vraisemblablement active de la fin de l'été et de l'automne. Il importe absolument d'éviter qu'une telle situation se produise et il faut pour cela prendre des chars lourds là où il y en a, c'est-à-dire en Angleterre où le chiffre de production est supérieur à celui des besoin.
 je vous confirme donc la demande que je vous ai faite de chars lourd anglais pour l'armée française. pour que ces chars remplissent le but en vue duquel ils sont demandés, il faut qu'ils soient du type le plus récent, en nombre suffisant, et livrés dans des délais assez courts. des chars démodés, en petit nombre et livrés tardivement, ne nous seraient d'aucune utilité.
 Dans ces conditions, j'ai l'honneur de vous demander de vouloir bien obtenir du ministre de l'armement anglais la livraison à l'armée française de 300 chars à raison de : 50 immédiatement, 75 en juillet, le solde en août.

 Le Général Estienne ne montrait aucun enthousiasme pour le char mark V* et aurait voulu recevoir des chars plus puissants, appelés tanks Mark V** et Mark VIII dont il avait entendu parler.
 Le War-Office oppose un refus à cette suggestion; la fabrication des tanks Mark VIII, écrit-il, vient à peine de commencer; on ne peut envisager aucune cession avant le mois de novembre au plus tôt. On ne mettra en fabrications les tanks Mark V** que vers la fin de l'année. Le modèle le plus récent est donc le mark V* et, compte tenu de la cadence des sorties d'usine, il sera possible au ministre anglais de céder à la France 300 de ces appareils en septembre, octobre, et novembre.

 
Sur les 300 chars demandés, il y aurait eu 175 chars Mark V* de commandés et 105 de livrés, soit 86 chars mâles et 13 chars femelles.

Voici la liste des immatriculations des chars femelles répertoriées : 9907, 9918 9937, 9941 et 9947.

Voici la liste des immatriculations des chars mâles répertoriées : 9602, 9616, 9646, 9649, 9651, 9654, 9657, 9676, 9688, 9695, 9697, 9699, 9700, 10 002, 10 003, 10 008, 10 009, 10 012, 10 018, 10 020, 10 024, 10 027, 10 030, 10 032, 10 042, 10 201, 10 205, 10 210, 10 211, 10 224, 10 227, 10 230.

Bonjour,

voici le n° 10 015 qui est donc le 33ème char sur 86 que l'on peut répertorier chez les mâles :



Cordialement

bonsoir,

voici le numéro 2099 qui est un char femelle. S'agit-il d'un char utilisé par l'Armée Française ? si oui se serait à l'heure actuelle le plus bas numéro pour un char femelle répertorié :



Cordialement

Bonsoir Alain,

Merci pour ces superbes photos.

Je me demandais sil ne serait pas plus judicieux d’utiliser les termes de char canon et char mitrailleuse. Il me semble que le terminologie britannique ne corresponde pas aux appellations française s.

Pascal

Bonjour,

 Je ne suis pas spécialiste des chars anglais, loin s'en faut, mais je me demande s'il s'agit bien d'un Mk V*.

Je ne retrouve pas les grilles latérales, et il me semble bien petit.