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 191e RALT

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jean d'Ogeu
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MessageSujet: 191e RALT   191e RALT EmptyMer 19 Oct 2011 - 10:39

Bonjour à toute l'équipe,

Je suis généalogiste amateur et je rédige une biographie de mon oncle
Jean BAYART. Les documents que je possède me permettent d'établir une
partie de ses pérégrinations pendant le seconde guerre mondiale.

  • 8/9/1939 : il rejoint le 3ème groupe (Ct Pialou) du 191 RALT à
    Izel-les-Esquerchain (62) ; il est Lieutenant de réserve, officier des
    transmissions du groupe,
  • 12/9/39 : rejoint le secteur 307 (?),
  • 20/10/39 : stationne à la Vallée Mulâtre (Aisne),
  • 13/11/39 : il est à Reims,
  • 31/3/40 : Avaux (Ardennes)
  • 16/6/40 : Raon-l'Etape (Vosges)
  • 23/7/40 : Lempaut (Tarn)

Je souhaitera connaître les mouvements de son unité après le déclenchement de l'offensive allemande (10/5/40).
Par ailleurs, savez-vous où je pourrai trouver une image du canon 220 C16 dont était doté son régiment ?

Merci d'avance pour votre aide,
Bonne journée à tous,

Jean.
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Eric Denis
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Eric Denis


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MessageSujet: Re: 191e RALT   191e RALT EmptyMer 19 Oct 2011 - 12:51

Bonjour,

Le 191e RALT (unité motorisée) est composé de 4 groupes de 220 courts modèle 1916. Sa mise sur pied s'achève le 13 septembre 1939 à Douai. C'est une unité versée à la réserve générale, et déclarée comme combattante du 10 mai au 22 juin 1940.

Quant à trouver une photo de cette pièce, vous en avez une excellente, placée dans nos pages par AVZ94 ici :

https://atf40.1fr1.net/t3627-insigne-sur-canon-de-220-c-mle-1916

Suivre une unité de réserve générale est en général assez complexe, car elle n'est pas endivisionnée, et il est bien plus simple de suivre les régiments qui le sont.

Ceci étant, je peux vous confirmer que le III/191e RALT (ainsi que le IV) passe le 8 avril 1940 sous commandement du XIIe CA (5e Armée) dont le PC est à Pfaffen-Hoffen. Ce CA a pour mission de barrer la direction de Landau, Wissenbourg, Saverne en provenance du Nord Ouest, et de barrer celle d'Achern, Brumath et Saverne en provenance du Sud. Le III/191e RALT est ensuite rendu à la réserve générale le 7 juin, date à laquelle je perds sa trace.

Cordialement
Eric Denis
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jean d'Ogeu
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MessageSujet: Re: 191e RALT   191e RALT EmptyMer 19 Oct 2011 - 14:19

Bonjour,

Merci pour votre réponse rapide et précise.

Je ne manquerait pas de faire appel à vous pour mes prochaines recherches.

Cordialement,

Jean.
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Eric Denis
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Eric Denis


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MessageSujet: Re: 191e RALT   191e RALT EmptyMer 19 Oct 2011 - 14:37

Bonjour,

Les deux autres groupes du 191e RALT (I et II) sont à la disposition de la 103e DIF. Je retrouve la trace du III/191e RALT le 14 juin, puisqu'il se rassemble avec l'ensemble du régiment, sous le commandement de cette division à Altorf et Griesheim-près-Molsheim.

Vous nous apprenez ensuite que votre oncle se trouve à Raon-l'Etape le 16, et il est donc assez probable que le 191e RALT soit repassé sous commdement de la 5e armée, ou encore replacé en réserve générale.

Le 191e RALT gagnera le sud de la France et sera dissout officiellement par la 17e division militaire (Toulouse), expliquant la position de votre oncle le 23 juillet dans le Tarn.

Rappelons enfin que le 191e RALT est une unité de série B. Ensuite, je vous engage à aller visiter les archives de Vincennes, puisque Kauffer cite dans ses sources le journal de marche complet du III/191e RALT. Votre oncle étant officier, il est même possible que vous y trouviez sa trace.

Enfin, à propos de la pièce elle même, dont l'appellation exact est "mortier de 220 TR Schneider", je ne peux que vous conseiller l'article de F. Vauvillier, lui étant consacré, dans GBM n° 79, toujours disponible à la vente chez H&C. Voir ici :

https://atf40.1fr1.net/t431-guerre-blindes-et-materiel-n79

Cordialement
Eric Denis

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Cordialement
Eric Denis
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JCFRE
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MessageSujet: Re: 191e RALT   191e RALT EmptyLun 20 Aoû 2018 - 18:33

Bonjour,

Bien que ce sujet soit très ancien, je me permets d'apporter quelques pierres à l'édifice.

Mon père a été mobilisé à Douai le 4-9-1939 et fait prisonnier le 23-6-1940 à Rambervillers dans les Vosges. Au moment de sa capture son corps d'affectation était le 191ème RALT, il a probablement suivi le même parcours que Jean BAYART.

J'ai trouvé dans ses papiers de cette période une chronologie du 4-9-1939 au 23-6-1940 :

4-9-1939..Quiery la Motte (Pdc) près d'Izel les Esquerchin
1-10.........Wassigny (Aisne)
22-10.......La Neuville Bosmont (Aisne)
23-10.......Saint Germainmont (Aisne)
2-4-1940..Entzheim (Bas Rhin), transport en chemin de fer de Bazancourt à Duttlenheim
5-4..........Wolfisheim (Bas Rhin)
20-5.........Schiltigheim (Bas Rhin)
25-5.........Kolbscheim (Bas Rhin)
13-6.........Altorf (Bas Rhin)
14-6.........Rothau (Bas Rhin)
15-6.........Laveline devant Bruyères (Vosges)
17-6.........Bruyères (Vosges)
21-6.........Bois de Belmont (Vosges)
23-6.........Rambervillers lieu de la capture.

Cordialement,

JC Fresart
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RHONBUC
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MessageSujet: Re: 191e RALT   191e RALT EmptyMer 4 Nov 2020 - 18:28

Bonjour M. D’Ogeu,
 
Je reviens bien tardivement vers vous à propos de votre oncle, Jean Bayard, mobilisé au 191è RALT.
 
Mes recherches portent sur les combats du Donon, auxquels le 191è RALT a partiellement participé.
 
D’après les documents en votre possession, pourriez-vous m’apporter quelques précisions :
 
Quel modèle de tracteur tirait les mortiers 220 TRS du régiment : Latil TAR, Renault EG,… ?
Avez-vous consulté le Journal de Marche du IIIè Groupe à Vincennes, qu’en avez-vous retiré ?
En savez-vous un peu plus sur le parcours du groupe, jusqu’à Lempaut ?
Avez-vous noté des noms d’officiers ou hommes de troupe appartenant à ce régiment, quels postes occupaient-ils ?
 
Toute information concernant ce régiment m’intéresse.
 
Cordialement,
 
RHONBUC
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MessageSujet: Re: 191e RALT   191e RALT EmptyMer 4 Nov 2020 - 18:29

Bonjour M. Fresart,
 
A mon tour de réagir tardivement à propos du 191è RALT.
 
J’essaie de reconstituer l’ordre de bataille du régiment. Pouvez-vous me préciser les grade et affectation (groupe, batterie) de votre Père ?
Vous a-t-il laissé d’autres noms d’artilleurs ou officiers ?
Lesquels, à quel poste ?
 
Merci de votre aide,
 
Cordialement,
RHONBUC
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JCFRE
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MessageSujet: Re: 191e RALT   191e RALT EmptyVen 6 Nov 2020 - 10:33

Bonjour Monsieur,

Les seuls éléments en ma possession font référence à la captivité, une grande partie des archives militaires du bureau de Valenciennes ayant été détruites pendant le conflit.

La fiche de prisonnier de guerre de mon père précise qu'il était brigadier affecté à la 1ère colonne de ravitaillement du 191e RALT.
Par aillleurs il tenait une liste de ses lieux de passage depuis la mobilisation jusqu'à la libération, vous trouverez ci-dessous la partie jusqu'à la capitulation.

04-09-39 Quiéry la Motte Pas de Calais
01-10-39 Wassigny Aisne
22-10-39 La Neuville Bosmont Aisne
23-10-39 Saint-GermainMont Ardennes
02-04-40 Entzheim Bas Rhin  (chemin de fer de Bazancourt à Duttlenheim)
05-04-40 Wolfisheim Bas Rhin
20-05-40 Shiltigheim Bas Rhin
25-05-40 Kolbsheim Bas Rhin
13-06-40 Altorf Bas Rhin
14-06-40 Rothau Bas Rhin
15-06-40 Laveline devant Bruyères Vosges
17-06-40 Bruyères Vosges 
21-06-40 Bois de Belmont Vosges
23-06-40 Rambervillers Vosges

Cordialement 
JC Frésart
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RHONBUC
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MessageSujet: Re: 191e RALT   191e RALT EmptyVen 6 Nov 2020 - 18:23

Bonsoir M. Frésart,

Merci pour ces infos.
Cela permet d'en savoir un peu plus sur le parcours de cette unité.

Sans vouloir abuser, auriez-vous quelques infos sur les véhicules utilisés par la 1è colonne de ravitaillement ?

Cordialement,
RHONBUC
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JCFRE
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MessageSujet: Re: 191e RALT   191e RALT EmptyMer 11 Nov 2020 - 11:32

Bonjour Monsieur,

Malheureusement aucune info à ce sujet.

Tout ce que je puis dire c'est que : 

Mon père avait effectué son service militaire au 15ème R.A en garnison à Douai.
Il était réserviste au moment de la mobilisation.
La première étape mentionnée le 4-9-39 est Quiery la Motte qui se trouve à une dizaine de km de Douai. 
Est-ce que l'équipement provenait du 15ème R.A. ?

Vous trouverez quelques infos sur le trajet du 15ème R.A. pendant la 2ème guerre mondiale à cet endroit : https://fr.wikipedia.org/wiki/15e_r%C3%A9giment_d%27artillerie#Seconde_Guerre_mondiale

Bonne journée à vous.
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