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 Notice de la 12e direction du ministère de la guerre

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4 participants
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Eric Denis
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Eric Denis


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MessageSujet: Notice de la 12e direction du ministère de la guerre   Notice de la 12e direction du ministère de la guerre EmptyVen 21 Oct 2011 - 14:22

Bonjour,

Toujours en cherchant autre chose, je tombe sur cette notice, relatant l'état d'avancement des études en cours à la date du 1er janvier 1934, je cite :

"Chars type B.

Un char B1 muni d'un moteur250 C.V. à essence avec nouvel embrayage et nouveau radiateur adapté à cette puissance va être expérimenté au cours du 1er trimestre 1934 au camp de Mourmelon.

Un marché de 7 chars B1 vient d'être établi.

En ce qui concerne le char B2 le moteur diesel de 400 C.V. est en construction. La transmission va être mise en commande. L'étude du train de roulement se poursuit à l'Atelier de Construction de Puteaux (1ère urgence). La maquette du char est en cours d'achèvement
."

Si, comme le confirme GBM n°76 page 38, ce marché de 7 chars est daté du 16 mars 1934, pourquoi est il ici annoncé comme "établi"?

Ensuite, cette notice montre que le prototype "B2". devait disposer d'un moteur de 400 C.V. et qu'une maquette, au moins partielement terminée, a existé.

Cordialement
Eric Denis
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MessageSujet: Re: Notice de la 12e direction du ministère de la guerre   Notice de la 12e direction du ministère de la guerre EmptyVen 21 Oct 2011 - 20:35

François infirmera ou confirmera ( ou un autre ) mais je pense légitime qu'il y ait un délai administratif en 1934 entre l'acceptation verbale et la signature définitive , qui devait passer par une commission ou je ne sais quoi , ce qui pourrait expliquer le délai entre janvier et mars . Apres tout nous n’étions pas en guerre , et il n'y avait aucune urgence a acheter des chars ...
Pour la maquette du B2 , par contre, je n'en sais rien , et la , Stéphane Ferrard interviendra peut être .

Alain

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Laurent R
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Laurent R


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MessageSujet: Re: Notice de la 12e direction du ministère de la guerre   Notice de la 12e direction du ministère de la guerre EmptySam 22 Oct 2011 - 11:36

Les délais administratifs sont toujours presque aussi longs de nos jours..........

La Sagem (division armement) me consulte début juillet pour des pièces de rechanges urgentes et la commande n'arrivera que fin août !!!!
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françois vauvillier
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MessageSujet: Re: Notice de la 12e direction du ministère de la guerre   Notice de la 12e direction du ministère de la guerre EmptySam 29 Oct 2011 - 16:44

Bonjour à tous,

La différence de date soulignée par Eric vient tout simplement de la procédure technique et administrative.

1) Un marché est d'abord " établi " entre les services techniques de l'état (l'inspection des forges en l'occurrence, pour tout le matériel automobile) et le fournisseur. Il s'agit d'allers et retours parfois fort longs — surtout pour les chars —, durant lesquels les deux parties se mettent d'accord, par écrit, sur chaque détail technique, pratique (délais et étendue de la fourniture, réception, etc.) et financier (conditions de règlement, pénalités de retard). Le constructeur appose sa signature sur le marché ainsi établi.

2) À ce stade, le marché est soumis à l'approbation du ministre de la Guerre. La signature obtenue, il est " approuvé ", ce qui donne lieu à une première date de référence : " marché approuvé par le Ministre le XX xxxxxx 193x ".

3) Une fois approuvé, le marché est " notifié " au constructeur avec un délai variable. Ce qui donne lieu à la date de référence finale : " marché notifié le XX xxxxxx 193x ".

Usuellement, un marché est référencé par sa date de notification (c'est la règle que j'utilise, sauf exceptions), mais la documentation n'est pas toujours complète, loin s'en faut. Et d'autre part, la date de notification ne veut pas dire que les travaux d'exécution n'ont pas commencé avant. Par contact direct, lettre ou téléphone avec ses interlocuteurs, l'industriel est tout de suite informé qu'il est détenteur de la commande.

Bien cordialement

François


Dernière édition par françois vauvillier le Sam 29 Oct 2011 - 19:08, édité 1 fois
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Eric Denis
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Eric Denis


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MessageSujet: Re: Notice de la 12e direction du ministère de la guerre   Notice de la 12e direction du ministère de la guerre EmptySam 29 Oct 2011 - 17:49

Bonjour,

Merci pour ces informations très précises.

Cordialement
Eric Denis

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Eric Denis
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Stéphane Ferrard
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Stéphane Ferrard


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MessageSujet: Re: Notice de la 12e direction du ministère de la guerre   Notice de la 12e direction du ministère de la guerre EmptySam 29 Oct 2011 - 18:35

Bonsoir,
Pour les évolutions du char B, soulevons un coin du voile (juste un peu) : Fin 1930 alors que le prototype du Renault a été livré l’année précédente et que deux autres (FCM et Renault) sont en cours d’assemblage afin de former une section expérimentale, on prépare l’avenir sous la forme de 3 projets :
- Le B 2 d’une masse de 30/35 tonnes capable d’une vitesse instantanée de 40 km/h en plat (rapport massique d’environ 12 cv/tonne)
-Le B 3 d’une masse de 45 tonnes
-Le BB d’une masse de 50 tonnes
Seule la version BB (et non B 2) sera l’objet d’une maquette. La conférence sur le désarmement de 1932 qui envisage de limiter le tonnage des chars à une vingtaine de tonnes mettra un terme à ces projets. On se tournera alors vers une évolution du char B avec les B 1, B 1bis et B 1ter pour ne pas se heurter au B 2. L’affaire des chars lourds sera reprise en mai 1936 pour un char de 45 tonnes qui, à son tour, évoluera vers un char de 60 tonnes puis de 100/120 tonnes (char de forteresse).
Plus de détails dans un futur GBM Very Happy
Cordialement
SF
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