404e RADCA

Bonjour,
je cherche à savoir qui commandait le 404 RADCA et où étaient implantées ses batteries au début 1940 et notamment s'il y en avait dans la région de Saint-Quentin. J'ai des photos d'une visite à une batterie de 75 par le général commandant les FA 101 (forces aériennes rattachées à la Ire armée) accompagné d'un général britannique.
D'avance merci.
Didier

Bonjour,

Commes les autres RADCA, le 404e n'est qu'une unité administrative. Les batteries sont indépendantes et rattachées à divers corps de troupe, sans aucune liaison entre elles.

Ceci étant, je peux dire que le commandant des FA 101 est le général Canonne. Il pourrait être judicieux de montrer votre photo pour identifier le matériel, avec une éventuelle datation, ce serait une aide précieuse pour identifier la batterie.

Cordialement
Eric Denis

bonsoir

les "Régiments" de DCA ne sont pas en effet des régiments au sens classique du terme, le 404e aligne ainsi quelques 125 batteries réparties sur le front et à l'Interieur (plus 6 de projecteurs) et la moitié d'entre elles sont des 25mm

néanmoins à la lecture du Lee Sharp Volume V on relève

-que le XIIe Groupe (de 75mm) du 404e est à la 1ére Armée

-d'autre part la zone de Saint Quentin est indiquée comme le secteur du Groupement n°1 des FTA qui comporte 2 Groupes (de 105L) du 402e et le 61e Groupe du 405e (75mm)



Salutations

Loïc

Bonjour,

mon intention était bien de la poster. Mais il a fallu que je maîtrise l'envoi. La voici.

Codialement et merci pour ces premières infos

Didier

aeroplane_du_37 a écrit:

Bonjour,

mon intention était bien de la poster. Mais il a fallu que je maîtrise l'envoi. La voici.

Codialement et merci pour ces premières infos

Didier

Bonjour

sur votre photo nous avons affaire à un Télémètre.

Voici quelques photos de canons de 75 sur remorque du 404ème RADCA :



















Cordialement

Bonjour !
Très belles images !
Sur la dernière photo, quelle est la tache devant la bouche du canon ? .. Une cible aérienne d'exercice ? ?
Cordialement !

Bonjour,

Je suis à la recherche d'informations sur le XIIe groupe du 404e RADCA auquel appartenait mon grand-père. Je suis en train de transcrire sa correspondance de guerre (dans laquelle on apprend notamment que le XIIe groupe avait été équipé pour participer à la campagne de Norvège - ils ne sont finalement pas partis).

Les lieux n'étant pas cités dans ses correspondances, je cherche évidemment à retracer son parcours, notamment entre le 10 mai et le 2 juin. Je sais qu'effectivement le XIIe groupe du 404 RADCA était affecté à la première armée, mais je n'ai pas le détail de son affectation.

Les éléments dont je dispose pour les 2 et 3 juin 1940 à Dunkerque laisseraient à penser que le XIIe groupe pouvait être rattaché à la 12e DIM, mais cela n'est pour l'instant qu'une simple hypothèse.

Un heureux propriétaire du Lee Sharp pourrait-il me renseigner ?

Au final, débarqué à Brest à partir du 6 juin au soir, le XIIe groupe ne comptait plus que 260 "survivants" sur 700, d'après une lettre du 17 juin 1940.

Très cordialement,

A noter que sur la photo avec le télémètre, on voit un officier britannique.

Par ailleurs, les canons sur les photos d’AVZ94 sont des 75 CA Mle 17-34 avec le tube Mle 1928.

Emmanuel

Bonjour

oui heureux mais hélas les Lee Sharp ne sont guère d'utilité pour ce genre de renseignements pour les batteries de DCA aux Armées...

sa période comme unité combattante dans la campagne s'arrête en effet brutalement au 3 juin, un marqueur chronologique caractéristique chez toutes les unités étrillées dans la poche de Dunkerque

Merci quand même...

Du coup, et après avoir pas mal écumé internet, je ne vois plus d'autre possibilité que d'aller explorer les archives de Vincennes...

Cependant, si à l'avenir vous voyiez passer d'autres renseignements sur le XII/404e DCA, je les recueillerai avec plaisir...

Très cordialement,

Bonsoir
"Ce matériel d'une masse en batterie de 4940 kg existait à 127 exemplaires le 10 mai 1940. Les Allemands en utilisaient encore 96 exemplaires en janvier 1944." Stéphane Ferrard - message du 19 novembre 2011 dans ce fil :
https://atf40.1fr1.net/t3306-quel-type-de-materiel-75-mm-ca-mle-17-34

Ma question : en 1940 ce matériel était-il encore performant dans la défense contre-avions ? ...
Cordialement !

Pour en revenir à la photo ayant initié le sujet sur le 404 RADCA (même si cette question a plus d'un an), s'il s'agit bien du XIIe groupe au sein de la première armée (à ce sujet, est-il possible de savoir comment vous avez identifié le XII/404?), aeroplane_du_37 demande où était cantonné le XIIe groupe. D'après les correspondances dont je dispose, il semble qu'il était stationné à cinquante km de Saint-Quentin, au nord de Caudry (59), notamment dans les environs de Beaudignies, Saulzoir et Haussy, mais paraît avoir changé plusieurs fois de cantonnement.

Le chef d'escadron du XIIe groupe était Jacques de Rufz de Lavison, décédé à Dunkerque au Forts-des-Dunes. Il y a avait également un colonel attaché à l'état-major de la première armée : le lieutenant-colonel Émile Le Notre, également décédé au Forts-des-Dunes.

Le XIIe groupe était composé de trois batteries : les 34e, 35e et 36e batteries.

Il y a probablement des informations plus précises dans les correspondance de mon grand-père, mais il y a manifestement une centaine de lettres (et je crois qu'il y a aussi des photographies qu'il a réalisé au printemps 1940), donc cela risque de prendre un certain temps.


Très cordialement,

plusieurs batteries de ce régiment étaient stationnées à FRONTIGNAN en protection de la raffinerie de pétrole qui se trouvait là.
un terrain situé à l'emplacement actuel des arènes porte le non de 404 c'est la qu'étaient situés les baraquements
au début de l'arrivée de ce régiment les militaires étaient logés sur réquisition chez l'habitant
dans les archives de la mairie j'ai scanné un certain nombre de doc avec les noms grades etc....
lors de l'invasion de la zone libre les allemands ont "récupérés" les canons qui ont été installés sur le südwall à FRONTIGNAN
si j'ai retrouvé des docs sur les mouvements et personnel je n'ai rien sur l'armement individuel collectif et artillerie ceci afin de compléter
l inventaire que les occupants ont saisi

j'ai retrouvé cette insigne sans être bien sur qu'elle corresponde à ce régiment en effet le détenteur étant décédé depuis fort longtemps
si des membres peuvent me renseigner ce sera avec un grand merci que j' utiliserai ces infos

Bonjour

ces éléments stationnés à Frontignan [entre Sète et Montpellier] il doit s'agir d'un détachement du 95^ème Groupe du 404^ème Régiment de DCA mais au sein de l'Armée d'Armistice qui subsiste jusqu'à l'invasion de la Zone libre en novembre 1942. Dans l'Armée d'Armistice 2 régiments de DCA seront reconstitués les 404^ème et 405^ème

Le Languedoc ne se trouve pas avant l'Armistice dans la zone de la Défense Aérienne du Territoire couverte par les batteries du 404^ème Régiment qui étaient déployées grosso modo plutôt sur la frange occidentale de la France tandis que le quart sud-est revenait aux batteries du 405^ème Régiment encore que de ce point de vue le Languedoc était dépourvu de batteries de DCA en 1939-1940 avec tout juste une compagnie de mitrailleuses de DAT à Sète où une batterie sera formée tardivement en juin 1940, la 1208/405, et une seconde compagnie de mitrailleuses d'ailleurs transférée en Bretagne


Quant à l'insigne présenté l'identification ici l'attribue à la 247^ème Batterie du 404^ème Régiment de DCA
http://basart.artillerie.asso.fr/article.php3?id_article=723
cette unité, qui correspond à une batterie stationnée à Mauguio (75 mdle 17/34) pendant la période Armée d'Armistice, avait été créée une quinzaine de jours avant l'Armistice en juin 1940 au Centre d'Organisation de l'Artillerie de Clermont-Ferrand
et vérification faite sur le net le blason présenté sur l'insigne est en effet celui de la ville de Mauguio
outre cette batterie de Mauguio au 95^ème Groupe du 404^ème Régiment il y'avait aussi dans le secteur de Sète les 265^ème 266^ème 1229^ème Batterie,
la 266^ème Batterie à Sète-Lapeyrade (75 mdle 32)

Salutations
Loïc L.

merci pour toutes ces précisions à mon tour d'apporter d'autres éléments
j'ai retrouvé la trace du 402 éme RADCA 44 éme bataillon 133 éme te 156 éme batterie du 16 éme corps d'armée département de l’Hérault qui comprenait d’après l'état de réquisition
en date du 1 aout 1940
2 officiers 10 sous officiers et 205 brigadiers ou caporaux et soldats
l'hébergement chez les particuliers du 15/7 au 31/7 à couté au régiment 873,25 francs
le 404 éme RADCA du 95 éme groupe avec la 63 éme batterie était présent en octobre 1940
la 266 ème et 1229 éme en aout 1941

étaient aussi cantonnée à FRONTIGNAN
LE 163 RR et la 905 éme cie de transport de carburant

concernant le 402 éme les documents de réquisition :study:portent le détails de la démobilisation des effectifs
ces deux batteries ont donc été dissoute entre le 15/7 et le 31/7/40
alors question;pourquoi les faire aller si loin pour procéder a la démobilisation des personnels??

Loïc Lilian a écrit:

Bonjour

Dans l'Armée d'Armistice 2 régiments de DCA seront reconstitués les 404^ème et 405^ème

Salutations
Loïc L.

Bonjour Loïc

ne faudrait-il pas dire :

Dans l'armée d'Armistice 7 Groupements de DAT seront reconstitués à partir des groupes des 404 et 405ème RADCA ?

A ma connaissance les 7 Groupements de DAT (12; 13; 14; 21; 22; 23; 24) sont considérés comme étant des unités formant corps.

Suis-je dans l'erreur ?

Cordialement

bonjour

je ne saurais te dire à partir de quelles batteries et quels groupes de régiments ont été reconstitués ces 7 Groupements qui relèvent les numéros des 404 et 405 répartis dans les 8 Divisions Militaires de l'Armée d'Armistice à raison d'un groupement par Division (sauf une trop petite)

dans la DCA ni en 1939-1940 ni dans l'Armée d'Armistice il n'y a de régiments de DCA au sens classique du terme bien que les batteries ou groupes continuent d'être rattachés à tel ou tel régiment et en portent le numéro
disons qu'on partage ces 7 nouveaux groupements entre ces deux régiments un peu dans le même esprit qu'avant l'Armistice et histoire de sauvegarder les traditions de 2 régiments sur les 7 ou 8 qui avaient été créés je pense

en fait c'était surtout pour opérer un distinguo pour les lecteurs entre le 404^ème Régiment version 1939-1940 et le 404^ème Régiment de DCA de l'Armée d'Armistice (Gpts 14 21 23 24 de Montpellier Châteauroux Clermont-Ferrand Toulouse), le déploiement étant tout à fait différent entre les deux,

nedex34110 a écrit:

merci pour toutes ces précisions à mon tour d'apporter d'autres éléments
j'ai retrouvé la trace du 402 éme RADCA 44 éme bataillon 133 éme te 156 éme batterie du 16 éme corps d'armée département de l’Hérault qui comprenait d’après l'état de réquisition
en date du 1 aout 1940
2 officiers 10 sous officiers et 205 brigadiers ou caporaux et soldats
l'hébergement chez les particuliers du 15/7 au 31/7 à couté au régiment 873,25 francs
le 404 éme RADCA du 95 éme groupe avec la 63 éme batterie était présent en octobre 1940
la 266 ème et 1229 éme en aout 1941

étaient aussi cantonnée à FRONTIGNAN
LE 163 RR et la 905 éme cie de transport de carburant


concernant le 402 éme les documents de réquisition portent le détails de la démobilisation des effectifs
ces deux batteries ont donc été dissoute entre le 15/7 et le 31/7/40
alors question;pourquoi les faire aller si loin pour procéder a la démobilisation des personnels??

voyons Nedex tout simplement parce qu'il s'agit de la campagne de France de mai-juin 1940 qui s'est soldée par un désastre sans précédent pour nos armées avec les hordes hitlériennes jusqu'aux portes de l'Aquitaine, dans le Massif Central et dans la vallée du Rhône, et parmi les troupes qui ont échappé à la capture dans le Nord et l'Est les unités se sont repliées dans la moitié sud de la France, future zone libre, en compagnie des millions de personnes des colonnes de réfugiés

le 44^ème Groupe (et non bataillon) du 402^ème venait ainsi de la frontière au nord
l'exception c'est le 163^ème Régiment Régional qui était une unité destinée à la protection de la Région

Salutations
Loïc L.

Bonsoir

merci Loïc pour ces précisions

Cordialement

j'ai bien compris la démobilisation mais pourquoi ici
les autres régiments comme pour l'infanterie je ne citerai que le 15/1 de Metz qui à été reconstitué à Lons le Saunier avec le 60 ème RI là il y avait des infrastructures
pour démobiliser et réorganiser
réquisitionner des habitations civiles alors que sur la route il y avait Toulouse Béziers ou se trouvait des garnisons il fallait que le haut cdt soit un peu dans la panique
bon tout ça ne réponds pas à mon interrogation quid de l'armement??
j'ai des photos après le bombardement des 13/14 aout 1944 sur plage de la batterie MAA610 Cabanes pas joli joli
je vous en met 2 sur la 2 éme j'ai flouté les visages ce sont les quadritubes qui nous intéressent




si quelqu’un peut me dire ou je pourrais trouver le matériel que ces deux régiments ont sauvés de la débâcle cela m'aiderait beaucoup
merci par avancde

nedex34110 a écrit:

[...]ce sont les quadritubes qui nous intéressent
[...]

Mitrailleuse Hotchkiss de 13,2 mm Mle 1930 CAQ sur affût naval quadritube (je ne garantis pas que cela était la désignation officielle mot pour mot).

La Marine française avait utilisée ce type de matériel (version CAD « double » donc bitube et CAQ « quadruple ») pour la défense AA de navires et de ses bases. La Kriesgmarine en avait donc repris à son compte pour la défense AA de la Marine Küsten Batterie (MKB) Cabanes à Frontignan (34).

Emmanuel

Bonsoir

il y'avait aussi une compagnie de mitrailleuses 13.2mm & 8mm de DAT à Sète en 1939-1940

Nedex,
la démobilisation s'effectue ou s'improvise parfois dans des chefs-lieux de canton ou d'autres petites communes qui ne sont pas des villes de garnison parce que la moitié Sud est justement archi-saturée de refugiés, d'administrations en repli et d'unités organisées ou désorganisées ou de militaires isolés et que les capacités d'hébergement et d'accueil des principales villes de garnison ou des villes moyennes ne risquent pas d'absorber ce flot de civils et militaires que vous paraissez sous-estimer, jusqu'à l'Armée Belge est venue se replier dans le Languedoc.

quant à l'armement je ne sais pas si il s'agit de pièces sauvées de la débâcle, il faut faire la différence entre des batteries repliées en juin 1940 (avec tout ou partie de leur personnel et matériel) et l'organisation postérieure de la DCA de l'Armée d'Armistice : si les batteries repliées ont réussi à emporter leurs pièces elles ont du être versées dans quelque Depôt ou Arsenal durant l'été.

~les batteries repliées citées avaient pour matériel au 402
-pour la 133, aussi indiquée comme repliée à Villeveyrac, des 75 Plateforme
-et à la 156 des 75 modèle 1933

~maintenant -période Armée d'Armistice- les batteries du 404 à Sète :
- 265 & 266 (75 modèle 1932) 1229 (25CA modèle 1938) la 63 que vous citez étant une batterie de projecteurs


il aurait peut être mieux valu poster vos photographies dans la partie "Identification"

Salutations
Loïc

Eric Denis a écrit:

Ceci étant, je peux dire que le commandant des FA 101 est le général Canonne...

Sur la première photo l'officier de l'armée de l'air à l'arrière plan sur la droite semble être le général Paul Cannone, dont des photos sont disponibles sur le site Aéroplane de Tourraine.
Ex: http://aeroplanedetouraine.fr/lephemeride-de-1937-est-en-ligne/

Bonjour,

Pour les mitrailleuses Horchkiss de 13,2 mm, les textes parlent de mitrailleuses sur affût contre avions simple, double ou quadruple (CAS, CAD ou CAQ).

@+
Alain

est ce que le 404 était doté de cet armement quadritube sinon il va falloir que je cherche d’où ils arrivent