Les contre-torpilleurs du type Jaguar

Bonjour Thierry

Hervé Cras était le médecin du Jaguar lors de la perte de ce bâtiment. Il est plus connu sous son nom de plume de Jacques Mordal.
Son ouvrage est le témoignage de sa guerre à bord du Jaguar puis probablement de son travail comme médecin à Dunkerque dans les derniers jours de la poche jusqu'à son évacuation à bord de l'Emile Deschamps. Grièvement blessé lors de la perte de ce bâtiment (mine magnétique), il est au nombre des survivants (une centaine sur les quatre cents à quatre cent cinquante personnes présentes  à bord au départ de Dunkerque le 4 juin).

Bon Bout d'An
Alain

Capu Rossu a écrit:

Bonsoir Thierry,

Je réponds à votre message de 09h24.

L'attaque contre la paire Léopard - Chacal qui a entraîné la perte de ce dernier CT a été effectuée par 8 Heinkels He 111 en semi-piqué qui ont attaqué chaque bâtiment avec un demi-groupe de 4  avions . Désemparé par deux bombes, le Chacal dérive vers Alprecht où s'est installé au moins une batterie allemande.
Cette batterie engagea à son tour le Chacal mais interrompit son tir lorsqu'il fût évident que l'équipage évacuait. Mais dans le même temps, elle interdit aux autres bâtiments français, CT Léopard, aviso Arras et dragueur AD 42 Messidor de s'approcher de l'épave. L'aviso et le dragueur purent respectivement repêcher sous le feu 26 et 167 hommes. 27 étaient encore à bord de l'épave et évacuèrent avec le youyou et des radeaux. Ils durent se laisser dériver vers l'anse  de Cranpoulet et rallier le poste de Gris Nez. 5 d'entre-eux se noyèrent et 1 mourut de ses blessures.
(Les Forces Maritimes du Nord - Tome II - SHM Marine)

Joyeux Noël
Alain

Bonjour à tous,

Dans son livre "Dunkerque", Jacques Mordal précise, dans un renvoi en bas de page, au sujet de la batterie ennemie qui a ouvert le feu, que, "D'après certains témoins, il s'agirait plutôt des canons de chars" ...

Par ailleurs, dans la même partie du livre "Le "Chacal" et Gris-Nez", pour ce qui concerne l'attaque aérienne, l'auteur précise : "une escadrille de bombardiers allemands se présenta dans le soleil par bâbord 120° à 60° de site. Il était alors 8 h 30. ... Les mitrailleuses ont immédiatement ouvert le feu. Mais les avions amorcent aussitôt une foudroyante attaque en piqué" .../...
Il ne précise pas le type d'appareils intervenus. Mais l'expression "foudroyante attaque en piqué" fait effectivement penser à des JU-87 ...

Bien cordialement !

Claude Girod a écrit:

Il ne précise pas le type d'appareils intervenus. Mais l'expression "foudroyante attaque en piqué" fait effectivement penser à des JU-87 ...

Bien cordialement !

Bonjour Claude,
Cela pourrait aussi désigner des Ju 88, voire des Hs 123, bien que la probabilité dans ce dernier cas soit très faible.

Bonjour Alain, Claude et Laurent, 

Vous touchez du doigt le problème auquel je suis confronté avec cette attaque à la mer du 24 mai 1940 sur le contre-torpilleur Chacal, près de Boulogne et - semble-t-il - à environ 1 500 m des défenses côtières d'Alprecht...

J'ai donc ouvert un autre fil, spécifique à la nature des appareils ayant neutralisé le Chacal à la bombe, avant qu'il ne soit "achevé" au canon... de la batterie française capturée, ou bien des canons de l'unité de la Wehrmacht présente à cet endroit à ce moment précis (chars, artillerie ?). Ledit fil est :
Heinkel 111 en attaque à la mer fin mai 1940 ? (1fr1.net)

Il conviendrait d'ailleurs de changer le titre pour "Heinkel 111 ou Junker 87 en attaque à la mer le 24 mai 1940 ?", puisque la formation aérienne semble avoir été identifiée et n'était composée que des 3 escadrilles de Junker 87 B de la I. / 186.

Il est très difficile de s'y retrouver car les contemporains qui ont écrit sur le sujet ne sont pas des témoins directs (Cras-Mordal était médecin sur le Léopard) et ceux qui se sont intéressés plus récemment à l'affaire ont choisi un angle (d'attaque...) au tropisme très marqué : marine ou air...

Dans une démarche historique idéale, on aurait croisé les témoignages et/ou les comptes rendus d'époque des acteurs aériens, maritimes et terrestres.

Je me souviens avoir lu dans le journal de marche d'une Panzer-Division (peut-être la 1re ?) la mention d'un engagement de navire, de la terre vers la mer... Pourrait-il s'agir du Chacal, je ne sais pas pour l'instant.

Cordialement,

Bonjour Thierry et Laurent Bonjour à tous !

Thierry : Jacques Cras était médecin sur le CT Jaguar qui a été torpillé par une vedette le 23 mai.
(Il sera ensuite grièvement blessé lorsque l'Émile-Deschamps sautera sur une mine magnétique début juin 1940 ...).
Bien cordialement !

Bonjour,

Thierry Moné a écrit:

Il conviendrait d'ailleurs de changer le titre pour "Heinkel 111 ou Junker 87 en attaque à la mer le 24 mai 1940 ?", puisque la formation aérienne semble avoir été identifiée et n'était composée que des 3 escadrilles de Junker 87 B de la I. / 186.

Attention ! si J-L Roba indique qu'il s'agit du I./TrGr 186, c'est peut-être faute de détails plus précis. Si l'effectif était de huit appareils comme mentionné dans le fil ouvert par Thierry Moné, il est fort possible qu'une seule escadrille - et l'état-major puisqu'il y avait le commandant en vol - ait été sollicitée...

Cordi@lement

Bonjour,

Pour avoir, peut-être, le fin mot de l'histoire de cette attaque aérienne, il faudrait consulter le dossier du Chacal à Vincennes.
Si tout va bien, il devrait contenir le compte rendu de la perte du bâtiment. Compte rendu rédigé par le CF Estienne lors de sa convalescence durant l'été 1940 ou alors par l'officier en second, le LV Bourely qui a pris le commandement lors de l'évacuation du fait des blessures du CF Estienne.





Voici les pages 156 et 157 du tome II des Forces Maritimes du Nord consacrées à la perte du Chacal.
Cet ouvrage a été édité par le SHM en 1955 sous la direction du Médecin en chef de deuxième classe, Officier Archiviste de la Section Historique.
Initié par le CV Caroff, les ouvrages du SHM traitent de l'activité de la Marine entre le 3 septembre 1939 et le 25 juin 1940 sur les différents théâtres d'opérations. Pour des raisons que j'ignore, l'ouvrage consacré à Djibouti et Madagascar (et peut-être aux Territoires du Pacifique) n'a pas dépassé le stade du brouillon. Le déroulé chronologique de chaque ouvrage a été établi en fonction des documents présents à Vincennes : ordres de l'Etat major Général, ordres et rapports des grands subordonnés (commandants des théâtres et des escadres), rapports des bâtiments, des unités de l’Aéronavale et des unités à terre (batteries de défense des côtes, batteries mobiles et batteries de DCA).

@+
Alain

Bonjour,

Autour et dans Boulogne, les positions d'artillerie de défense des côtes sont celles-ci :
- Fort de la Crèche : IV x 194 Mle 02 - II x 95 Mle 88
- Digue Carnot : II x 75 G
- Bassin Loubet : II x 75 G
- Mont du Couple : IV x 138
- Sémaphore de Cayeux : II x 95
D'après le tomme II des Forces Maritimes du Nord, le fort d'Alprecht n'est pas armé.

DCA :
- Fort de la Crèche : IV x 75 Mle15/34
- Entre Boulogne et Gris Nez : IV x 94, 10 Bofors de 40 et 4 Vickers de 20 installés par le BEF.

Côté Allemand :

Dans l'après-midi du 22, des pièces de Flak ont pris position au sud d'Alprecht et dans le secteur du Pont de Briques.
Le 23 mai, après la perte du 1500 tonnes Orage, les torpilleurs de la 6e Division, munitions épuisées quittent les lieux pour aller recompléter leurs soutes à Cherbourg, ils sont engagés au passage par une batterie allemande installée près d'Alprecht.

@+
Alain

Bonsoir Romogolus,

Citation :

pour la reconnaissance des avions, nous n'étions pas toujours très bons...

Au point de ne pas faire la différence entre un monomoteur et un bimoteur ?

@+
Alain

Bonjour Capu Rossu

Capu Rossu a écrit:

Bonsoir Romogolus,

Citation :

pour la reconnaissance des avions, nous n'étions pas toujours très bons...

Au point de ne pas faire la différence entre un monomoteur et un bimoteur ?

@+
Alain

Au point de nous tromper dans la dénomination de l'avion à cause du stress, d'une mauvaise visibilité, d'une confusion des souvenirs, d'une mauvaise connaissance des appareils ennemis... Les raisons d'une erreur sont multiples et ne sont pas, selon moi, à écarter.
Du reste, cette attaque en "semi-piqué" He 111 me surprend : cet appareil est avant-tout un bombardier horizontal : je ne suis pas certain qu'il ait eu les lance-bombes adaptés à ce stade de la guerre ; je regarderai.
Comme dit, les archives allemandes permettront peut-être de connaître l'unité et donc de trancher plus sûrement... Sinon, en ce qui me concerne, il restera toujours un doute puisque ce sera témoignage contre témoignage.

Cordi@lement.

Thierry Moné a écrit:

Suite...



Source : Contre-torpilleur de 2400 Tw CHACAL (1923-1940) - BMB29

Cordialement,

Bonjour,

A toutesfins utiles.
On notera que sur cette maquette le contre-torpilleur Chacal est équipé de 5 affûts de 130 mm. Avec cette livrée et ce marquage de coque rouge foncé, le Chacal n'avait plus que 4 affûts de 130 mm, la pièce 3 ayant été déposée.

Cordialement,

Capu Rossu a écrit:

Bonjour,

Autour et dans Boulogne, les positions d'artillerie de défense des côtes sont celles-ci :
- Fort de la Crèche : IV x 194 Mle 02 - II x 95 Mle 88
- Digue Carnot : II x 75 G
- Bassin Loubet : II x 75 G
- Mont du Couple : IV x 138
- Sémaphore de Cayeux : II x 95
D'après le tomme II des Forces Maritimes du Nord, le fort d'Alprecht n'est pas armé.

DCA :
- Fort de la Crèche : IV x 75 Mle15/34
- Entre Boulogne et Gris Nez : IV x 94, 10 Bofors de 40 et 4 Vickers de 20 installés par le BEF.

Côté Allemand :

Dans l'après-midi du 22, des pièces de Flak ont pris position au sud d'Alprecht et dans le secteur du Pont de Briques.
Le 23 mai, après la perte du 1500 tonnes Orage, les torpilleurs de la 6e Division, munitions épuisées quittent les lieux pour aller recompléter leurs soutes à Cherbourg, ils sont engagés au passage par une batterie allemande installée près d'Alprecht.

@+
Alain

Bonjour à tous, bonjour Alain,

Il me semble que la piste des pièces de Flak (8,8 cm ?) est à fouiller car un tir direct pourrait alors s'expliquer. La 2. Panzer-Division est dans ce secteur à ce moment. 

Quelle est donc la source de ce renseignement ?

Cordialement,

Capu Rossu a écrit:

et dans le secteur du Pont de Briques.

Bonjour,

Lire "secteur de Pont-de-Briques", c'est un lieu-dit.

Cordialement,
DH

Roger that ! Merci Didier...

Bonsoir Thierry,

En réponse à votre question sur ma source concernant la Flak à Alprecht; quelques extraits de l'Ouvrage du SHM "Les Forces Marmites du Nord - Tome II" :

Page 135 : Par contre la DCA allemande est en place dès l'après-midi (le 22) au sud d'Alprecht et dans la direction de Pont de Briques.

Page 136 : Le 22 à 22h30 à la bouée nord de la Bassure de Baas, l'AD 388 André Marcel annonce au léopard que les Allemands sont à Alprecht et que l'avant-port est bombardé et miné (Le Léopard devait débarquer une équipe de démolition et son matériel à Boulogne. Mission accomplieà 5h45 le 23 par transbordement sur les AD André Marcel et Soisic).

Page 345 - A 5h15, le 26, une batterie de 3 ou 4 pièces situées dans le sud-est d'Alprecht ouvre le feu sur la 6e DT qui riposte et se dérobe à 27 nœuds. Le Cyclone a été encadré et dès le début et rest encadré jusqu'à 5h25 se trouvant alors à 25.000 mètres d'Alprecht. (Ref : 38 E.M./3 de 2e FT du 26/05/40).

Cordialement
Alain

Capu Rossu a écrit:

la Flak à Alprecht

Bonsoir,

Là encore, petite erreur de toponymie. Il s'agit d'Alprech (cap ou fort d'Alprech, au sud de Boulogne-sur-Mer)

Cordialement,
DH

Bonsoir DH,

"Petite erreur de toponymie"

Non, surtout une erreur de recopie

Cordialement
Alain

dhouliez a écrit:

Capu Rossu a écrit:

la Flak à Alprecht

Bonsoir,

Là encore, petite erreur de toponymie. Il s'agit d'Alprech (cap ou fort d'Alprech, au sud de Boulogne-sur-Mer)

Cordialement,
DH

Bonjour Didier,

Exact, j'ai également mal orthographié le nom de ce cap et de ce fort...

De belles images montrent le cap et le fort :

Le Cap d'Alprech et son fort (cote-dopale.com)

Cordialement,

Bonjour à tous, 

Il semble bien que l'orthographe Alprecht existait également. On retrouve cette orthographe dans certaines publications du XIXe siècle et du début du XXe siècle. Pour preuve, ces ruines de l'aéroport de Boulogne détruit pendant la Seconde Guerre mondiale.



Source : AEROPORT DE BOULOGNE - ALPRECHT / Destroyed in ww2 | Mapio.net

Cordialement,

ALAIN a écrit:

Le Léopard en 1940 escortant un convoi.

Cordialement

Alain

Bonjour,

en comparaison, voici une photo du C.T. Léopard sortie dans la presse (Le Miroir des Sports) en août 1929



Cordialement

Puisque le contre torpilleur Leopard redevient d'actualité   voici une photo historiquement intéressante; l'inspection du Leopard par le Général de Gaulle le 24 juin 1942.

Bonjour à tous !
Très belle photo Alain !
Je ne la connaissais pas.
Merci !
Bien cordialement !