armes de précision

bonjour à tous,



ma question pose sur les armes des tireurs d'élite ou selon l'expression de l'époque " les bons tireurs" : quelles armes utilisaient ils, comment étaient ils répartis dans les compagnies d'infanterie, y avait il des écoles de formation, ont ils étaient utilisés pendant la campagne de 1940, y avait il une doctrine ou des instructions relatives à leur emploi ?


d'avance merci pour vos réponses


cordialement

D'après le livre d'Olivier Bellec "1940 Le soldat français" T2, les fusils des tireurs d'élite sont essentiellement des Lebel avec une lunette modèle 1921 x3 avec le tambour de hausse étant gradué de 0 à 1200m (p.72)

J'ignore par contre si les tireurs de précisions formaient des unités spécifiques où si ils étaient intégrés aux groupes de combat.

merci clausmaster pour cette réponse rapide !

En théorie, le fusil de précision arme le meilleur tireur de la section.

Stéphane Ferrard donne des informations différentes, puisqu'il indique pour les tireurs d'élite le fusil automatique Mle 17. Ce fusil utilise le bois et le canon du Lebel... mais n'est pas un Lebel.



Cdt,

DH

Le fusil R.S.C. Mle 1917 n'est plus automatique en 1940. Pendant l'entre deux guerres il a été modifié pour devenir à répétition manuelle sous la nouvelle désignation de R.S.C. Mle 1917 M35. Enfin peu importe... il ne semble pas, de même que son successeur Mle 1918 avoir jamais été utilisé avec une lunette. Les APX 16, 17 et 21 ayant été développés pour être montés sur Lebel et Berthier à l'origine. Chaque lunette portait le numéro de série du fusil qui lui était associé; elles n'étaient pas interchangeables d'un fusil à l'autre ce dernier étant ajusté par rapport à "sa" lunette.

Le principal fusil de tireur d'élite en 40 était le Lebel 1886M93 équipé de la lunette APX Mle 1921 comme indiqué par Clausmaster.

Pour la répartition Dhouliez a répondu: 1 par section.

La doctrine d'emploi est simple, et la même que durant la Première Guerre mondiale: réduire au silence les mitrailleuses adverses en se débarrassant de leurs servants, ce qui implique d'avoir une arme précise à longue portée et de se placer en bonne position pour cela.

bonjour à tous,



merci pour vos précisions trés précieuses, particuliérement concernant l'organisation. Petite question subsidiaire: il apparait d'aprés les infos que vous fournissez tous que le bon tireur est intégré à la section et qu'il a une mission bien précise. Etait ce le cas pour tous les belligérants de la campagne ?

d'avance merci pour votre aide...



cordialement

Le tireur de précision, dénomination plus approprié que tireur d'élite à cette époque, a pour mission d'éliminer certains personnels adverses dans toutes les armées du monde: officiers, estafettes, sapeurs, mitrailleurs, etc. C'est à dire à perturber la chaine de commandement et/ou les appui feux directs. Au cours de la Première Guerre mondiale un tireur de précision américain, Herman Davis, a ainsi abattu 47 artilleurs, mitrailleurs et soldats allemands au cours de diverses actions.

A Stalingrad et plus généralement sur le Front de l'Est n'importe quel soldat, quelque soit son rang ou sa fonction, pouvait être la cible d'un tireur de précision.

Bonjour

voici un petit complément documentaire sur la lunette modèle 1921













Cordialement

Bonjour

et voici un autre document complémentaire sur le fusil de précision :













PS : les deux documents sont en date de 1939

Cordialement

Très intéressant!! notamment sur la dotation! 1/100e de l'effectif de paix c'est insuffisant pour doter un tireur par section, cela correspond en gros à un (ou deux) tireur par compagnie! Ce qui se rapproche de ce que l'on observe chez les britanniques (deux par compagnie jusqu'en 1944). Seuls les allemands et soviétiques disposant dès lors d'un tireur d'élite par section (ainsi que les américains à partir de 1943).

Bonjour,

Vu le dernier article (21. Conditions d'emploi) il s'agit ici des dotations du temps de paix, pour une utilisation lors des "concours de tir et des exercices préparatoires à ceux ci".

Il ne s'agit pas des dotations du temps de guerre, et peut être pas des mêmes armes que ce dont on discutait précédemment.

Cdt,

D.H.

Possible... mais un tireur de précision doit avoir un entraînement régulier en temps de paix, et si les stocks temps de paix sont de 1/100 où sont stockées les armes nécessaires à la mobilisation? est-ce à dire que l'on remet ces dernières à des tireurs n'ayant pas bénéficié d'un entraînement régulier?? je n'y crois pas trop :/

Faute d'autres documents, je ne me prononcerai pas plus avant pour les raisons suivantes :

- je ne sais pas si "1/100e de l'effectif" se rapporte au nombre d'hommes ou au nombre de fusils. Si cette indication concerne un nombre d'hommes, puisqu'il y a 36 sections de fusiliers voltigeurs dans un régiment renforcé sur le pied de paix, le taux de 1/100 nous amène à 3600 hommes, ce qui ne parait pas aberrant. Mais, si on l'applique à l'hypothèse d'un ou 2 tireurs par compagnie, cela nous amène un total de 900 à 1800 hommes seulement.

Si cette indication se rapporte au nombre de fusils, ça change tout, mais pour moi, on parle d'une dotation en matériel et d'un effectif en hommes.

- d'autre part, les modalités de choix des armes de précision telles qu'elles sont indiquées me semblent invalider les mentions d'armes d'un modèle particulier attribué aux "tireurs d'élite".

Donc je reste dubitatif...

Cordialement,

D.H.

Je pense qu'il s'agit 1/100 des fusils en dotation dans le corps. Comme il y a 7 fusils (et 3 mousquetons) par groupe, soit 22 par sections (observateurs et agents de transmissions étant le plus souvent armés d'un mousqueton) + 5% correspondant à la majoration prévue au règlement = environ 100 fusils par compagnie, 1/100 correspondrait donc à 1 fusil équipé d'une lunette de tir, spécialement choisi et réglé pour cela, par compagnie. Dans cette hypothèse l'on ne trouverait que 9 fusils équipés d'une lunette de tir par régiment. Proportion similaire à ce que l'on retrouve dans beaucoup d'armées étrangères de l'époque (hormis Allemagne et Union Soviétique où la proportion est d'un par section).

L'aide-mémoire de l'officier de réserve d'infanterie précise la présence d'un fusil à lunette par section dans son édition de 35. Cette mention a disparu dans l'édition de 40.

Par contre, dans les deux éditions, il est précisé que l'observateur et l'agent de transmissions de la section sont dotés du fusil.

Enfin, je suis très sceptique sur le fait que l'on puisse parler d'un effectif de fusils, mais également que l'on ne compte dans ce cas que les fusils et non l'ensemble fusils et mousquetons.

Cordialement,

D.H.

Pas directement en lien avec la 2eGM mais article très instructif sur le sniping durant la 1ére (en anglais)

http://www.allworldwars.com/Sniping%20in%20France%20by%20Major%20Hesketh-Prichard.html

Bonjour,

Tout a été dit sur les matériels employés sur le sujet au travers de la documentation jointe, cependant je me permets de présenter un emballage (fragment) bien particulier, puisqu'il s'agit de celui d'un paquet de cartouches de précision (chargement en 1937) en calibre 8x50 R bien évidemment.

Bien cordialement
Eric