le "réduit breton"

bonjour, Est-ce qu'on pense au "réduit breton" à ce moment ?
Vincent

Le "réduit breton" est une idée lancée , mais qui n'a jamais convaincu me semble-t-il .

Le réduit breton est une sorte de serpent de mer, quelques uns y songent. Surtout ceux qui n'ont pas une vue précise de la situation et qui estiment que l'on dispose de plusieurs mois avant l'effondrement du front.
Une partie des rescapés de Dunkerque est envoyée vers Rennes pour y être mis à disposition du général Altmayer, certainement pour concourir à le mettre en place ce fameux réduit.
Mais la situation à ce moment est bien confuse et les percées réalisées par la 7e Pzd et la 5e Pzd, exploitées très rapidement, disloquent le 17 juin le dispositif de la Xe Armée qui aurait du se mettre en place. L'EM du Ve CA est chargé le 10 juin d'organiser le réduit, il est encore en repérage le 17, les travaux ne devant commencer que le 18, bien trop tard donc.

Pontus

bonsoir,
Je crois que De Gaulle a envoyé des spécialistes du béton afin de tirer une ligne de fortification approximativement de basse Normandie à la Loire atlantique en vue du "réduit breton" non ?
si si!

mais Rommel arrive à Cherbourg le 19/06 et tout tombe à l'eau

Vincent

visaval a écrit:

bonsoir,
Je crois que De Gaulle a envoyé des spécialistes du béton afin de tirer une ligne de fortification approximativement de basse Normandie à la Loire atlantique en vue du "réduit breton" non ?
si si!
Vincent

Vincent , peux tu me dire d'ou tu tiens cela ?
Dans tous les cas , il est illusoire de former autre chose que des débuts de casemate en quelques jours , sans compter que dans le cas de fortifications solides il faut avoir de quoi les armer .

Je prends un exemple : dans le cadre de la "maginette" , les anglais , avec leurs 3 ou 4 divisions "labor" , ont conçu une ligne défensive dans le secteur de Lille . Elle n'a jamais été finie , alors qu'il y ont bossé des mois ( depuis decembre 1939 jusqu'a mai 1940 de mémoire ) .
Elle n'a jamais été utilisée vraiment , non plus .

Alain

oui je suis d'accord avec toi cette idée de réduit breton est irréalisable malgré cela De Gaulle a été envoyé pour rassembler des spécialistes des fortifications en vue de la constitution du réduit breton. Je n'ai aucune référence car je dis cela de mémoire et je vais rechercher mes sources
la ligne "maginette" à Lille a été prise à revers et puis elle était vide...
Vincent

j'ai trouvé ceci pour l'instant :

http://www.admp.org/revuespdf/209/partieduvoile.pdf

lire MOINS CREDIBLE QUE TRUBION
Nous en sommes... à ...trubion ?
et on voit très bien que c'est une action politique parce que l'idée irréaliste est abandonnée très vite
Vincent

Pour De Gaulle c'est la poursuite de la lutte depuis l'AFN qui prévaut!! Sans quoi il n'aurait pas demandé à l'Amirauté le 12 juin d'étudier le transport de 900.000 hommes dont 750.000 affectés spéciaux et 150.000 recrues!!

Le réduit breton c'est une idée des politiques (pour ne pas donner l'impression d'abandonner la métropole en cas de poursuite des combats) pas des militaires!!

tout à fait d'accord! d'ailleurs De Gaulle est vite passé à autre chose...
Vincent

Trublion : Le point de vue pétainiste, en somme...

Je vous laisse juge.
Vincent

Effecfivement, l'ADMP est une source à prendre avec des pincettes.

Pourtant, il est exact que de Gaulle ait passé un temps certain à préparer le "réduit breton", et notamment à faire étudier la possibilité de couler des blocs...

M Borie, président du syndicat des entrepreneurs, a été convoqué par Reynaud, et eu l'occasion de travailler avec de Gaulle sur les "fortifications du réduit breton". Il a laissé une note citée par H. Amouroux qui laisse un peu rêveur.

Alors, le "réduit breton", c'est effectivement une idée des politiques, mais De Gaulle y a grandement contribué en temps que sous-secrétaire d'Etat.

Evidemment, après guerre, il est facile d'écrire que le but n'était pas de défendre la Bretagne, mais d'obliger le gouvernement à partir vers l'AFN...

merci dhouliez pour votre post qui va dans le sens que j'exprimais
cela m'évite de rechercher d'autres documents.
Cordialement
Vincent

Bonjour,

Peut-être serait-il intéressant d'ouvrir un sujet spécifique au sujet du "réduit breton" ?

J'apporte de l'eau au moulin :

« Interlude Breton de juin 1940.
(...) Certains hommes politiques commençaient à imaginer un nid de résistance quelque part, puis ce fut l'idée "du réduit breton" de Paul Reynaud : il fallait tenir le plus possible en Bretagne.
Le 21 mai eut lieu, dans un salon du Château de Saint-Assise, une réunion entre M. Girardeau, Président du Conseil de Radio-France, M. Paty, Chef de Centre de Saint-Assise, et les capitaines Cabane et Perier, commandant les troupes de protection du Centre. La discussion portait sur les modalités d'un repli du Centre de Radiocommunications de Paris au grand complet, c'est-à-dire le B.C.R, le Centre d'Émission et le Centre de Réception : la reconstitution se faisait à Auray (Morbihan) et il fallait étudier le transport du matériel par la route, les chemins de fer, trop encombrés, ne pouvant garantir une expédition rapide. (…)»

Source : Céline Chambon - "Le Centre Radioélectrique de Saint-Assise - 1939/1945" - Mémoire de maîtrise - 1971-1972 - page 8.

merci pour ce dernier post qui vient apporter de l'eau au moulin.
Tout à fait d'accord pour renommer le fil à partir de la page 6 mais je ne sais pas comment procéder...
Vincent

Re-

Pour accéder à l'intégralité du document (téléchargeable de 47 pages en PDF) cité dans mon précédent message, il faut se rendre sur le site Le village de Seine-Port et cliquer sur l'icone représentant le mémoire de Céline Chambon.

Xavier

merci aux administrateurs d'avoir renommé ce fil.
Vincent

Bonjour à tous !

Dans le livre "Six semaines de campagne 1940" de Guy Chapman (Arthaud 1968), préface de Jacques Mordal, le "réduit breton est évoqué à plusieurs reprises :

* le 29 mai (suite à la réunion du Comité de guerre du 25 mai où le repli sur Bordeaux avait été envisagé), M. Reynaud souligne que Bordeaux n'est peut être pas l'endroit idéal et évoque un repli vers le Cotentin ou la Bretagne. Weygand demande à ce que l'on vérifie si cela est possible dans la pratique ...

"Si l'armée française est complètement battue, je ne suis pas opposé à ce que nous demandions la suspension des hostilités. Mais je suis convaincu que l'ennemi voudra nous imposer des conditions contraires à l'honneur. Il faudrait alors continuer de combattre dans le réduit breton" (Reynaud).

Guy Chapmann précise qu'il paraît clair que Reynaud est à l'origine de cette notion de "réduit breton", et non De Gaulle ...

* le 9 juin, alors qu'a débuté la seconde phase de "Fall Rot", Weygand déclare que l'armée mène sa dernière bataille défensive et que si celle-ci était perdue, l'armée serait disloquée et rapidement détruite, Reynaud évoque à nouveau "le réduit breton" dans lequel pourraient débarquer les divisions britanniques attendues ... Weygand fit remarquer que les troupes françaises ne pourraient pas rejoindre la Bretagne ...

* le 10 juin, le sous-secrétaire d'Etat à la guerre parvint à Arcis-sur-Aube et invite Huntziger à prendre le commandement de ce qui restait des armées et à organiser une tête de pont dans le Cotentin au sud de Cherbourg. Celui-ci lui fit alors remarquer qu'un tel projet était absurde, De Gaulle proposa la Bretagne, "ce qui ne l'était pas moins. Là-dessus les deux hommes se séparèrent " ...

* Le 12 juin au soir, alors que Pétain et Weygand ont souligné la nécessité d'une demande d'armistice, "De Gaulle chapitre Reynaud pendant un long moment sur la possibilité de défendre le réduit breton dont Darlan avait dit qu'il était indéfendable sans une très sérieuse protection antiaérienne" ...

* "Le 14 juin, contre l'avis de De Gaulle qui se trouvait lui-même en Bretagne, il avait déjà été décidé d'abandonner le réduit breton et de transférer le gouvernement à Bordeaux" ...

NB : le 13 juin, le général britannique Brooke avait rencontré Weygand et Georges à Briare et entendu parler du "réduit breton" pour la première fois, réduit que les Britanniques auraient eu à défendre ... et qui n'était qu'une illusion dangereuse, comme le reconnaissaient les deux généraux français ...

Il est effectivement très probable que De Gaulle ne soit pas à l'origine de l'idée du "réduit breton", mais il en a été un partisan actif.

Pour Dhouliez,
dans un des posts précédents vous parlez d'une note citée par H Amouroux ...sur le projet du réduit breton et je souhaite en savoir plus à ce sujet...
Merci
Vincent

Bonsoir

Je me permets de répondre à Visaval

"Voici, en effet, la note, peu connue, rédigée le 9juin par M. Borie, président du Syndicat des entrepreneurs, que Reynaud vient de convoquer d'urgence :
"... Au moment où j'arrive, je croise le maréchal Pétain qui sort du cabinet (du Président).
"Le président du Conseil m'informe que le gouvernement a décidé de fortifier la Bretagne entre Saint-Malo et Saint-Nazaire et qu'il est de toute urgence de transporter le matériel et les entrepreneurs sur cette région de façon à pouvoir terminer ce travail dans le délai d'un mois.
"Je lui réponds que le travail demandé paraît considérable, même si l'on se borne à faire des obstacles, fossés antichars ou blockhaus ; qu'entre Saint-Nazaire et Saint-Malo il doit y avoir dans les 180km ; qu'il faudra un nombre considérable d'ouvriers - en plus du matériel qu'il faudra amener - de l'ordre de 200 000 hommes, étant entendu que les militaires traceront les emplacements de ces ouvrages.
"Il insiste sur l'urgence de ce travail et me demande de mettre tout en oeuvre pour arriver à le faire dans les délais prescrits.
"Je lui fais part des difficultés que nous allons rencontrer, mais il me donne l'ordre impératif de passer à l'exécution".

Henri Amouroux. "Le peuple du désastre"

Le 10 juin, Reynaud revient à la charge auprès de Borie .. Le 12, De Gaulle est à Rennes (délais de réalisation portés à 3 mois ...) ... Le 13 dans la nuit, les Allemands entrent dans Paris ... Le 17 juin, la gare de Rennes est bombardée (des centaines de victimes) ; le lendemain, entrée des allemands à Rennes ...

******
Précision : "dès le 29 mai, Paul Reynaud a proposé la formation "d'un réduit national aménagé et approvisionné comme une véritable forteresse et d'où le gouvernement pourrait poursuivre la guerre avec la marine et l'aviation."
"Idée aussi séduisante que romanesque ..."

Bien que Weygand la juge irréalisable ("Ce sont deux mots, dit-il, rien que deux mots"), il donne cependant le 31 l'ordre de commencer des travaux et de réunir des troupes .../...

Comme l'a rappelé Didier Houliez, De Gaulle était ardent partisan du "réduit breton" ...
"Plus tard, il écrira qu'aucune illusion sur la durée de la résistance en Bretagne ne l'habitait alors et qu'il ne voyait, dans le repli sur Rennes, qu'un stratagème, moins pour prolonger de quelques heures la lutte que pour obliger le gouvernement - toutes les autres routes lui étant fermées - à se réfugier en Angleterre .../..."
(même source)

Cordialement !

merci beaucoup, cette décision du gouvernement de fortifier la Bretagne est réelle. Maintenant il s'agit de savoir si c'est utopique en raison de l'avancée rapide des troupes allemandes... cette décision va vite devenir le "statagème" que vous évoquez.
Vincent

L'idée que le réduit breton aurait "enfermé" le gouvernement en Bretagne pour le contraindre à un repli ultérieur en Angleterre est assez machiavélique, mais elle ne résiste pas à l'analyse, une évacuation en avion ou par bateau restant possible.

Tout à fait ! L'argument vaut ce qu'il vaut ...
D'ailleurs Henri Amouroux poursuit : "Si l'on veut. En juin 1940, Reynaud et de Gaulle donnent, en tout cas, des instructions qui montrent que, dans leur esprit, le réduit breton (et le mot "réduit" doit impressionner des hommes d'imagination) est mieux qu'un subterfuge à l'intention de ministres que l'on voudrait piéger. Etrange époque d'illusions, d'ailleurs, où, sans le concours du temps, on prétend édifier sur le roc alors qu'il n'est même plus possible de bâtir sur du sable". .../...

bonjour,
dans le cas d'un réduit breton qui tient la route (avec l'engagement total de la RAF et des forces terrestres Anglaises et Françaises rembarquées à Dunkerque...)
on peut imaginer que le Gouvernement Reynaud se réfugierait à Londres pour continuer la lutte avec l'apport des colonies, après une bataille perdue en Bretagne... mais pour cela il faut arrêter les allemands sur la somme pendant le temps nécessaire afin de concrétiser cette défense de tête de pont en Bretagne ce qui est, vu les circonstances de délitement et de désorganisation total difficilement faisable et ce ne sont que des supputations.
Vincent