Forum consacré à tous les aspects de l'armée française entre 1919 et 1940.
 
AccueilAccueil  RechercherRechercher  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  Signaler un problème techniqueSignaler un problème technique  
Le Deal du moment : -28%
Précommande : Smartphone Google Pixel 8a 5G ...
Voir le deal
389 €

 

 un général mystérieux

Aller en bas 
5 participants
AuteurMessage
JARDIN DAVID
Lieutenant-Colonel
Lieutenant-Colonel
JARDIN DAVID


Nombre de messages : 765
Date d'inscription : 30/09/2009

un général mystérieux Empty
MessageSujet: un général mystérieux   un général mystérieux EmptySam 1 Sep 2012 - 23:28

Bonjour,
Je n'arrive pas à cerner l'identité de ce général allemand. La photo est issue d'un lot concernant la campagne de France et le printemps 1940, probablement un album d'un homme de l'état major du 24. AK ou éventuellement de la 1ère Armée vu les clichés proposés. Le propriétaire était peut-être un certain Leutnant Zimmermann car ce nom apparaît plusieurs fois au dos de différentes photos, en plus de la légende.
Au dos, peu lisible, je lis "General Dt Berger" sachant que "Dt" (Doktor ?) n'est pas certain du tout. Peut-être aussi est-ce Besger ...
Dans tous les cas je ne retrouve aucun général correspondant sauf peut-être Weisenberger qui commandait la 71 ID, un peu plus à l'Ouest. Je n'y crois pas trop.
Auriez-vous des idées ???
un général mystérieux New-ls10 Merci d'avance !
JD
Revenir en haut Aller en bas
Thierry Moné
Général d'Armée
Général d'Armée
Thierry Moné


Nombre de messages : 6472
Age : 71
Localisation : Irlande
Date d'inscription : 05/04/2009

un général mystérieux Empty
MessageSujet: Re: un général mystérieux   un général mystérieux EmptyDim 2 Sep 2012 - 7:48

Bonjour JD, Very Happy

Une possibilité : http://fr.wikipedia.org/wiki/Franz_Beyer_(g%C3%A9n%C3%A9ral)

ou sinon ici, mais les portraits n'y sont pas forcément : http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Personenregister/IndexB.htm

Pourriez-vous scanner l'inscription du dos (nom) ?

Cordialement,

Thierry Moné
Revenir en haut Aller en bas
https://tel.archives-ouvertes.fr/tel-01468845
JARDIN DAVID
Lieutenant-Colonel
Lieutenant-Colonel
JARDIN DAVID


Nombre de messages : 765
Date d'inscription : 30/09/2009

un général mystérieux Empty
MessageSujet: Re: un général mystérieux   un général mystérieux EmptyDim 2 Sep 2012 - 10:08

Bonjour Thierry et merci pour votre recherche,
Je ne pense pas au général BEYER vu qu'il n'était qu'Oberst en 1940.
Le lot de photos correspond bien à la période fin 1939 à juin 1940. J'en suis certain par des photos montrant le général KUNTZE et son chef d'état major FRETTER-PICO, puis le général von SCHWEPPENBURG qui le remplaça en février 1940 à la tête du 24.AK.
Voici le dos de la photo: un général mystérieux New-ls12[/url]
un général mystérieux New-ls13
La mention "Berger/Beyer ..." n'est pas d'époque. Certainement reportée par le margou[censuré] qui a désossé l'album. Par contre la mention "Zimmermann" se retrouve sur d'autres photos et me semble d'époque.
Qu'en pensez-vous ?
J'avais aussi exploré les méandres du Lexikon, mais sans succès. Soit des promotions trop tardives, soit des parcours qui ne correspondaient pas ....
Merci d'avance !
JD
Revenir en haut Aller en bas
Eric Denis
Admin
Admin
Eric Denis


Nombre de messages : 7095
Age : 57
Localisation : Toulon
Date d'inscription : 04/05/2006

un général mystérieux Empty
MessageSujet: Re: un général mystérieux   un général mystérieux EmptyDim 2 Sep 2012 - 12:43

Bonjour,

A mon sens, l'appellation située au dos de la photo signifie General-Leutenant "Gen Lt", ce que semble confirmer ses galons d'épaule, car il me semble dicerner un bouton au centre.

_________________
Cordialement
Eric Denis
Revenir en haut Aller en bas
https://www.eric-denis.com/#1123https://www.eric-denis.com/#1123
JARDIN DAVID
Lieutenant-Colonel
Lieutenant-Colonel
JARDIN DAVID


Nombre de messages : 765
Date d'inscription : 30/09/2009

un général mystérieux Empty
MessageSujet: Re: un général mystérieux   un général mystérieux EmptyDim 2 Sep 2012 - 13:43

Bonjour,
Oui, bien vu, il y a un (ou deux ?) bouton(s) sur l'épaulette, donc ce général n'est pas un parfait anonyme d'autant que la photo en début 1940, est antérieure aux promotions des campagnes de France et de l'Est.
Mon scan est un peu "châtré", mais sur l'original, la boucle de ce que je pense être un "D" est bien complète. Un Herr Doktor ?
JD
Revenir en haut Aller en bas
JARDIN DAVID
Lieutenant-Colonel
Lieutenant-Colonel
JARDIN DAVID


Nombre de messages : 765
Date d'inscription : 30/09/2009

un général mystérieux Empty
MessageSujet: Re: un général mystérieux   un général mystérieux EmptyDim 9 Sep 2012 - 11:35

J'ai trouvé la réponse avec l'aide d'un site spécialisé anglo-saxon :
generalveterinär Karl BERGER (generalkommando der Grenztruppen Saarplalz). Tout à fait dans la zone en question, c'est le bon nom et c'est un "Herr Doktor".
D'après le Lexikon: generalmajor 1884-1958, donc pas de bouton sur la patte d'épaule.(*)
Merci à tous ceux qui se sont creusés les méninges !

(*) Pour finir ce post sur une note militaria destinée aux initiés seulement : il n'y a pas de rebords à mes épaulettes.
Revenir en haut Aller en bas
Thierry Moné
Général d'Armée
Général d'Armée
Thierry Moné


Nombre de messages : 6472
Age : 71
Localisation : Irlande
Date d'inscription : 05/04/2009

un général mystérieux Empty
MessageSujet: Re: un général mystérieux   un général mystérieux EmptyDim 9 Sep 2012 - 13:50

Bonjour JD, Very Happy

Bravo pour cette identification !

Ach ! Il me semblait bien qu'il avait un petit air de ressemblance avec Didier Houliez... ce Herr Veterinär Doktor ! pirat

Grûssgott !

Thierry Moné
Revenir en haut Aller en bas
https://tel.archives-ouvertes.fr/tel-01468845
JARDIN DAVID
Lieutenant-Colonel
Lieutenant-Colonel
JARDIN DAVID


Nombre de messages : 765
Date d'inscription : 30/09/2009

un général mystérieux Empty
MessageSujet: Re: un général mystérieux   un général mystérieux EmptyDim 9 Sep 2012 - 14:06

C'est surtout un certain Ruslan (russe) et Dieter Zinke (allemand) qu'il faut créditer de ce joli et inespéré résultat.
Comme quoi l'internet fait des merveilles.
Et je ne savais pas pour l'air de famille avec M Houliez ... C'est vrai qu'un trombi des patrons serait le bienvenu.
Revenir en haut Aller en bas
Loïc Charpentier
Aspirant
Aspirant



Nombre de messages : 269
Age : 77
Localisation : Oberbronn
Date d'inscription : 03/08/2010

un général mystérieux Empty
MessageSujet: Re: un général mystérieux   un général mystérieux EmptyDim 9 Sep 2012 - 14:30

Eric DENIS a écrit:
Bonjour,

A mon sens, l'appellation située au dos de la photo signifie General-Leutenant "Gen Lt", ce que semble confirmer ses galons d'épaule, car il me semble dicerner un bouton au centre.

Ce qui ressemble, effectivement, fort à des "boutons" est très probablement la distinctive du Corps des Vétérinaires, réduite au serpent du caducée. Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Thierry Moné
Général d'Armée
Général d'Armée
Thierry Moné


Nombre de messages : 6472
Age : 71
Localisation : Irlande
Date d'inscription : 05/04/2009

un général mystérieux Empty
MessageSujet: Re: un général mystérieux   un général mystérieux EmptyDim 9 Sep 2012 - 15:43

JARDIN DAVID a écrit:

Et je ne savais pas pour l'air de famille avec M Houliez ... C'est vrai qu'un trombi des patrons serait le bienvenu.

Attention,je plaisantais, n'ayant jamais vu Didier Houliez ! Je faisais juste un lien au niveau de leur profession de véto... Laughing

Quant à votre remarque sur un trombi des "patrons", je suis du même avis !

Alors, si vous pouviez répéter cette remarque dans le fil "Qui sommes nous ?", ce serait parfait !!! cheers

Cordialement,

Thierry Moné
Revenir en haut Aller en bas
https://tel.archives-ouvertes.fr/tel-01468845
dhouliez
Admin
Admin
dhouliez


Nombre de messages : 9013
Date d'inscription : 21/11/2006

un général mystérieux Empty
MessageSujet: Re: un général mystérieux   un général mystérieux EmptyDim 9 Sep 2012 - 15:53

En ce moment, Thierry, je rédige autre chose que ma "biographie"... mais j'y songe, c'est promis.

Quand à un trombi... c'est une autre affaire. Une chose à la fois.

Cordialement,

Didier
Revenir en haut Aller en bas
En ligne
JARDIN DAVID
Lieutenant-Colonel
Lieutenant-Colonel
JARDIN DAVID


Nombre de messages : 765
Date d'inscription : 30/09/2009

un général mystérieux Empty
MessageSujet: Re: un général mystérieux   un général mystérieux EmptyDim 9 Sep 2012 - 16:06

"Je faisais juste un lien au niveau de leur profession de véto... "
Effectivement, je comprends tout maintenant au niveau des smileys : alien cat monkey pig rendeer What a Face albino
Bon dimanche à tous, j'ai aussi, pour ma part, une petite rédaction à terminer.
JD
Revenir en haut Aller en bas
Thierry Moné
Général d'Armée
Général d'Armée
Thierry Moné


Nombre de messages : 6472
Age : 71
Localisation : Irlande
Date d'inscription : 05/04/2009

un général mystérieux Empty
MessageSujet: Re: un général mystérieux   un général mystérieux EmptyDim 9 Sep 2012 - 16:14

dhouliez a écrit:
En ce moment, Thierry, je rédige autre chose que ma "biographie"... mais j'y songe, c'est promis.

Quand à un trombi... c'est une autre affaire. Une chose à la fois.

Cordialement,

Didier

Bonjour Didier, Very Happy

Merci pour ces mots qui ravissent la masse silencieuse des lecteurs du Forum d'ATF 40 !!! L'espoir nous fait vivre et nous attendons avec impatience une petite bio de "nos patrons"... Laughing Laughing

Cordialement,

Thierry Moné pirat
Revenir en haut Aller en bas
https://tel.archives-ouvertes.fr/tel-01468845
Contenu sponsorisé





un général mystérieux Empty
MessageSujet: Re: un général mystérieux   un général mystérieux Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
un général mystérieux
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Nom mystérieux pour un FT
» le mystérieux 37 mm automatique mle 35
» FT: un équipement de tourelle mystérieux
» Mystérieux insigne GCTA 6
» Le mystérieux affût jumelé de 25mm CA des Invalides

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
ATF40 :: Les armées alliées et ennemies en 1940 :: Allemagne :: Troupes-
Sauter vers: