| | un général mystérieux | |
| | Auteur | Message |
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JARDIN DAVID Lieutenant-Colonel
Nombre de messages : 765 Date d'inscription : 30/09/2009
| Sujet: un général mystérieux Sam 1 Sep 2012 - 23:28 | |
| Bonjour, Je n'arrive pas à cerner l'identité de ce général allemand. La photo est issue d'un lot concernant la campagne de France et le printemps 1940, probablement un album d'un homme de l'état major du 24. AK ou éventuellement de la 1ère Armée vu les clichés proposés. Le propriétaire était peut-être un certain Leutnant Zimmermann car ce nom apparaît plusieurs fois au dos de différentes photos, en plus de la légende. Au dos, peu lisible, je lis "General Dt Berger" sachant que "Dt" (Doktor ?) n'est pas certain du tout. Peut-être aussi est-ce Besger ... Dans tous les cas je ne retrouve aucun général correspondant sauf peut-être Weisenberger qui commandait la 71 ID, un peu plus à l'Ouest. Je n'y crois pas trop. Auriez-vous des idées ??? Merci d'avance ! JD |
| | | Thierry Moné Général d'Armée
Nombre de messages : 6472 Age : 71 Localisation : Irlande Date d'inscription : 05/04/2009
| Sujet: Re: un général mystérieux Dim 2 Sep 2012 - 7:48 | |
| Bonjour JD, Une possibilité : http://fr.wikipedia.org/wiki/Franz_Beyer_(g%C3%A9n%C3%A9ral) ou sinon ici, mais les portraits n'y sont pas forcément : http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Personenregister/IndexB.htm Pourriez-vous scanner l'inscription du dos (nom) ? Cordialement, Thierry Moné |
| | | JARDIN DAVID Lieutenant-Colonel
Nombre de messages : 765 Date d'inscription : 30/09/2009
| Sujet: Re: un général mystérieux Dim 2 Sep 2012 - 10:08 | |
| Bonjour Thierry et merci pour votre recherche, Je ne pense pas au général BEYER vu qu'il n'était qu'Oberst en 1940. Le lot de photos correspond bien à la période fin 1939 à juin 1940. J'en suis certain par des photos montrant le général KUNTZE et son chef d'état major FRETTER-PICO, puis le général von SCHWEPPENBURG qui le remplaça en février 1940 à la tête du 24.AK. Voici le dos de la photo: [/url] La mention "Berger/Beyer ..." n'est pas d'époque. Certainement reportée par le margou[censuré] qui a désossé l'album. Par contre la mention "Zimmermann" se retrouve sur d'autres photos et me semble d'époque. Qu'en pensez-vous ? J'avais aussi exploré les méandres du Lexikon, mais sans succès. Soit des promotions trop tardives, soit des parcours qui ne correspondaient pas .... Merci d'avance ! JD |
| | | Eric Denis Admin
Nombre de messages : 7095 Age : 57 Localisation : Toulon Date d'inscription : 04/05/2006
| Sujet: Re: un général mystérieux Dim 2 Sep 2012 - 12:43 | |
| Bonjour,
A mon sens, l'appellation située au dos de la photo signifie General-Leutenant "Gen Lt", ce que semble confirmer ses galons d'épaule, car il me semble dicerner un bouton au centre. _________________ Cordialement Eric Denis
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| | | JARDIN DAVID Lieutenant-Colonel
Nombre de messages : 765 Date d'inscription : 30/09/2009
| Sujet: Re: un général mystérieux Dim 2 Sep 2012 - 13:43 | |
| Bonjour, Oui, bien vu, il y a un (ou deux ?) bouton(s) sur l'épaulette, donc ce général n'est pas un parfait anonyme d'autant que la photo en début 1940, est antérieure aux promotions des campagnes de France et de l'Est. Mon scan est un peu "châtré", mais sur l'original, la boucle de ce que je pense être un "D" est bien complète. Un Herr Doktor ? JD |
| | | JARDIN DAVID Lieutenant-Colonel
Nombre de messages : 765 Date d'inscription : 30/09/2009
| Sujet: Re: un général mystérieux Dim 9 Sep 2012 - 11:35 | |
| J'ai trouvé la réponse avec l'aide d'un site spécialisé anglo-saxon : generalveterinär Karl BERGER (generalkommando der Grenztruppen Saarplalz). Tout à fait dans la zone en question, c'est le bon nom et c'est un "Herr Doktor". D'après le Lexikon: generalmajor 1884-1958, donc pas de bouton sur la patte d'épaule.(*) Merci à tous ceux qui se sont creusés les méninges !
(*) Pour finir ce post sur une note militaria destinée aux initiés seulement : il n'y a pas de rebords à mes épaulettes. |
| | | Thierry Moné Général d'Armée
Nombre de messages : 6472 Age : 71 Localisation : Irlande Date d'inscription : 05/04/2009
| Sujet: Re: un général mystérieux Dim 9 Sep 2012 - 13:50 | |
| Bonjour JD, Bravo pour cette identification ! Ach ! Il me semblait bien qu'il avait un petit air de ressemblance avec Didier Houliez... ce Herr Veterinär Doktor ! Grûssgott ! Thierry Moné |
| | | JARDIN DAVID Lieutenant-Colonel
Nombre de messages : 765 Date d'inscription : 30/09/2009
| Sujet: Re: un général mystérieux Dim 9 Sep 2012 - 14:06 | |
| C'est surtout un certain Ruslan (russe) et Dieter Zinke (allemand) qu'il faut créditer de ce joli et inespéré résultat. Comme quoi l'internet fait des merveilles. Et je ne savais pas pour l'air de famille avec M Houliez ... C'est vrai qu'un trombi des patrons serait le bienvenu. |
| | | Loïc Charpentier Aspirant
Nombre de messages : 269 Age : 77 Localisation : Oberbronn Date d'inscription : 03/08/2010
| Sujet: Re: un général mystérieux Dim 9 Sep 2012 - 14:30 | |
| - Eric DENIS a écrit:
- Bonjour,
A mon sens, l'appellation située au dos de la photo signifie General-Leutenant "Gen Lt", ce que semble confirmer ses galons d'épaule, car il me semble dicerner un bouton au centre. Ce qui ressemble, effectivement, fort à des "boutons" est très probablement la distinctive du Corps des Vétérinaires, réduite au serpent du caducée. |
| | | Thierry Moné Général d'Armée
Nombre de messages : 6472 Age : 71 Localisation : Irlande Date d'inscription : 05/04/2009
| Sujet: Re: un général mystérieux Dim 9 Sep 2012 - 15:43 | |
| - JARDIN DAVID a écrit:
Et je ne savais pas pour l'air de famille avec M Houliez ... C'est vrai qu'un trombi des patrons serait le bienvenu. Attention,je plaisantais, n'ayant jamais vu Didier Houliez ! Je faisais juste un lien au niveau de leur profession de véto... Quant à votre remarque sur un trombi des "patrons", je suis du même avis ! Alors, si vous pouviez répéter cette remarque dans le fil "Qui sommes nous ?", ce serait parfait !!! Cordialement, Thierry Moné |
| | | dhouliez Admin
Nombre de messages : 9013 Date d'inscription : 21/11/2006
| Sujet: Re: un général mystérieux Dim 9 Sep 2012 - 15:53 | |
| En ce moment, Thierry, je rédige autre chose que ma "biographie"... mais j'y songe, c'est promis.
Quand à un trombi... c'est une autre affaire. Une chose à la fois.
Cordialement,
Didier |
| | | JARDIN DAVID Lieutenant-Colonel
Nombre de messages : 765 Date d'inscription : 30/09/2009
| Sujet: Re: un général mystérieux Dim 9 Sep 2012 - 16:06 | |
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| | | Thierry Moné Général d'Armée
Nombre de messages : 6472 Age : 71 Localisation : Irlande Date d'inscription : 05/04/2009
| Sujet: Re: un général mystérieux Dim 9 Sep 2012 - 16:14 | |
| - dhouliez a écrit:
- En ce moment, Thierry, je rédige autre chose que ma "biographie"... mais j'y songe, c'est promis.
Quand à un trombi... c'est une autre affaire. Une chose à la fois.
Cordialement,
Didier Bonjour Didier, Merci pour ces mots qui ravissent la masse silencieuse des lecteurs du Forum d'ATF 40 !!! L'espoir nous fait vivre et nous attendons avec impatience une petite bio de "nos patrons"... Cordialement, Thierry Moné |
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