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| Panzerbefehlswagen III/D1/E : Tourelle fixe & Canon factice | |
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+2Loïc Charpentier Thierry Moné 6 participants | |
Auteur | Message |
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Thierry Moné Général d'Armée
Nombre de messages : 6493 Age : 71 Localisation : Irlande Date d'inscription : 05/04/2009
| Sujet: Re: Panzerbefehlswagen III/D1/E : Tourelle fixe & Canon factice Sam 23 Nov 2013 - 15:34 | |
| Bonjour à tous, Je fais remonter ce fil qui est indirectement lié au fil dédié à la numérotation des chars du Panzer-Regiment en général, des Panzer-Regiment 1 et Panzer-Regiment 2 en particulier. Que de chemin parcouru en quelques années grâce au Forum d'ATF 40 sur la connaissance des structures de ces grandes unités allemandes qui ont déferlé sur notre territoire en mai 1940. On s'aperçoit que bien des "idées reçues" sur la Wehrmacht tombent au fur et à mesure des fils traités. Je suis également en train de repasser au peigne fin le très intéressant fil lancé par Alain Adam sur la Panzerwaffe. C'est à force de creuser ainsi que l'on progresse un peu sur le chemin de la connaissance des... réalités de cette époque ! Une seule exigence pour progresser : ne pas hésiter à admettre que l'on a pu se tromper et à remettre en question ses conclusions passées. Cordialement, Thierry Moné |
| | | SiVielSto Colonel
Nombre de messages : 1265 Localisation : Belgique Date d'inscription : 11/09/2013
| Sujet: Re: Panzerbefehlswagen III/D1/E : Tourelle fixe & Canon factice Sam 23 Nov 2013 - 18:43 | |
| J'ai étudié les symboles d'unités, la composition de la PzDiv, du PzRegt et des subordonnés.
J'arrive aux conclusions suivantes (sauf imprécisions, simplifications ou erreurs sur le document) :
-l'existence d'une Panzer-Brigade (et la présence de 2 PzRgt) pourrait signifier que le document est antérieur à l'automne 41 (mais certaines PzBde subsisteront jusqu'en 42).
-Une Schutzen-Brigade avec des Schutzen-Regt apparaît sur le schéma (ligne des autres unités de la Div avec qui le PzRegt a liaison). L'appelation Schutzen a disparu à l'été 1942 (juillet pour les qq unités vérifiées en détails) ==> ce document pourrait dater d'avant mi-42.
-De même l'existence d'un Kradschutzen-Bataillon témoigne d'un document antérieur au printemps 43, moment de la disparition de la plupart de ces bataillons, souvent dans les bataillons de reconnaissance.
-Il n'y a aucune différence entre les Cie de Panzers (ni le ni mittl) ==> le document pourrait alors être plus tardif (fin 43). Mais ici aussi, on peut avoir utiliser un seul symbôle de Cie par simplification ou erreur.
-les symboles utilisés pour les unités de panzers (Div==>Abt) avec le trait ondulé horizontal sur la hampe datent normalement d'avant 1943. Il est abandonné par la suite pour un autre signe.
Je penche pour un document daté au plus tard de fin 41, voire début 42. D'autres plus experts que moi peuvent peut-être affiner mes déductions ou les contredire. |
| | | Thierry Moné Général d'Armée
Nombre de messages : 6493 Age : 71 Localisation : Irlande Date d'inscription : 05/04/2009
| Sujet: Re: Panzerbefehlswagen III/D1/E : Tourelle fixe & Canon factice Dim 24 Nov 2013 - 6:36 | |
| Bonjour à tous, bonjour Olivier, Ce beau schéma générique des réseaux mis en œuvre par une Panzer-Division pourrait très bien s'adapter à la 1. Panzer-Division dont la numérotation tactique est étudiée sur un autre fil. En passant ce schéma au crible des 6 K.St.N. étudiés dans le cadre de la numérotation tactique, l'on constate que l'adéquation est réalisée avec le K.St.N. de début septembre 1939 (celui de la campagne de Pologne) qui dote le niveau de commandement du bataillon de deux Panzer III radio de commandement à antenne cadre (Pz. Bef. Wg. III), alors que précédemment ce niveau de commandement ne comportait qu'un seul de ces chars spécialisés. En y regardant mieux, grâce aux portées indiquées, on peut d'ailleurs reconstituer la clé de lecture manquante au niveau des stations radio embarquées dans les chars : rond noir pour le Fu 8, rond blanc avec un point central pour le Fu 6, simple point pour le Fu 5 et simple arrivée du trait de liaison pour les engins en simple réception (Fu 2). Je reprendrai ultérieurement ces éléments dans une planche sur le fil de la numérotation tactique. Cordialement, Thierry Moné ' |
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