Semilly 17 juin 1940

Bonjour,
Je recherche toute information ou même des photos sur la bataille de Semilly le 17 juin 1940, lieu & date où mon père a été fait prisonnier
Merci d'avance

Semilly sous Laon ? le 17 juin ????Les Allemands atteignent Paris le 14 juin ,ne serait-ce pas plutôt le 7 juin ?

Semilly en Haute Marne , 17 juin 1940 date inscrite sur les divers documents d' soldat puis de prisonnier de mon père.
Voici le lien d'un récit que j'ai trouvé sur le site de la commune

http://www.semilly.org/cariboost_files/combat_20de_20semilly_2017juin40.pdf

mcd91 a écrit:

Bonjour,
Je recherche toute information ou même des photos sur la bataille de Semilly le 17 juin 1940, lieu & date où mon père a été fait prisonnier
Merci d'avance

Bonjour mcd91,

Soyez la bienvenue sur le forum !

Quand j'ai lu votre demande initiale de renseignements sur le "Bataille de Semilly", je me suis tout d'abord dit que j'avais loupé un épisode de la Campagne de France... Alors je suis allé chercher où ce trouvait ce lieu :

[url=https://atf40.1fr1.net/a href=]http://maps.google.fr/maps?f=q&source=embed&hl=fr&geocode=&q=Semilly,+Haute-Marne&aq=0&oq=semilly,+Haute+Marne&sll=48.177076,4.284668&sspn=2.194098,5.795288&ie=UTF8&hq=&hnear=Semilly,+Haute-Marne,+Champagne-Ardenne&t=m&ll=48.259427,5.458832&spn=0.438855,0.878906&z=10&iwloc=A[/url]" style="color:#0000FF;text-align:left">Agrandir le plan

Dans ce genre de question, il est nécessaire que le demandeur fasse un petit effort au départ, pour espérer qu'un membre du forum vienne s'intéresser à son cas. Parce que la "Bataille de Semilly"... pas facile à re-situer de tête, à moins d'habiter entre Chaumont et Neufchâteau !

En l'occurrence, si vous avez d'autres renseignements que vous pouvez apporter à partir des documents militaires en votre possession, n'hésitez pas à les produire.

En première approche, Semilly (entre Chaumont et Neufchâteau) a bien été pris le 17 juin par des éléments allemands appartenant a priori à la 73e Division d'Infanterie du XXIIIe Corps d'Armée de la 12e Armée du Groupe d'Armées A de Guderian. (ou peut-être appartenant à la 86e Division d'Infanterie du XXIIIe AK si la limite sur la carte n'est pas très exacte...).

Cordialement,

Thierry Moné

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Suite...

A propos du 8e Chasseurs à cheval

http://cavaliers.blindes.free.fr/rgtdissous/8chasseursh.html

"Le régiment, toujours en garnison à Orléans, fait partie avec le 1er Hussards de la Brigade de Cavalerie indépendante du général Gaillard rattachée à la II° armée.
Le régiment est composé de 4 escadrons de cavalerie à cheval et d’un escadron hippomobile mitrailleuses et engins (mortiers et canon de 25 antichars).
Lors de l’agression allemande sur la Belgique et le Luxembourg, il franchit la frontière et se positionne le 10 mai entre les 4e et 5e DLC et les 5e et 2e CLC en avant de Marche.
Les troupes françaises ayant abandonné la rive droite de la Meuse le 12 mai, le 8e chasseurs va mener pendant trois longues journées des combats retardateurs parallèlement à ses deux voisins. Menant des combats acharnés, pour s’opposer à l’exploitation des blindés allemands en direction du sud dans la brèche ouverte entre les 9e et 2e armées, le 8 chasseurs sortira de cette bataille de la Meuse pratiquement décimé avant de se replier avec la division derrière la Chiers.
Il terminera sa campagne à proximité de Thorey-Lyautey en Lorraine, le 23 juin 1940, où les quelques survivants ayant épuisé tous les moyens de combattre, doivent déposer les armes. De fait le régiment est dissous à cette date."


Savez-vous dans quel escadron servait votre père ? (voir son dossier militaire)

Cordialement,

Thierry Moné

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Bonjour,

Merci de votre réponse et de vos conseils car je suis novice sur les forums, et je comprends maintenant que ce qui est évident pour moi ne l'est pas forcément pour les autres.

Mon père appartenait au 8ème Régiment de Chasseurs à Cheval d'Orléans, 5ème escadron. J'ai trouvé la marche de ce régiment sur

http://cavaliers.blindés.free.fr/rgtdissous/8chasseursh3.html

Le 5ème escadron est nommé page 2 (28 aout 1939) et page 3 (18 sept 1939). Après ?, a-t-il été intégré à un autre escadron ? car page 9 on peut lire "5ème escadron du Capitaine Bridoux", or ce Capitaine Bridoux était à la tête de l'EMR.
Mais mon père disait qu'il avait été "fait prisonnier avec son cheval".
J'ai beaucoup de mal à m'y retrouver . Pouvez vous m'aider ?


Ce que j'aimerais aussi savoir : où ont été emmenés les prisonniers après cette journée ?

Je ne sais si je suis assez explicite, mais tout cela est pour moi nouveau et difficile à comprendre

Cordialement

Bonjour mcd91,

Merci pour tous ces renseignements qui seront sans aucun doute fort utiles aux membres du forum qui connaissent le secteur et les unités engagées dans ces combats de juin 1940.

A propos du Groupement du général Gaillard, voir ce que j'avais répondu à une demande récente, ici :

https://atf40.1fr1.net/t5728-groupement-gaillard#47435

La réponse à vos interrogations ne s'y trouve pas mais le tableau donne quelques indices sur les activités du Groupement Gaillard.

Cordialement,

Thierry Moné

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Bonjour,

Quel commandement avait le général Gaillard par rapport au 8ème RCC ?
Ce régiment n'était-il pas sous les ordres du Général Huntziger?
J'ai l'ordre n°404 C citant le 8ème RCC à l'ordre de l'armée par le Général Huntiger signé par le colonel Caldairou en date du 23 juin 1940.

Je dois vous paraître bien ignare, mais je commence ...

Cordialement

re-bonjour,

Je n'ai hélas pas le temps de fouiller plus avant, mais si vous voulez commencer par le commencement, il faut consulter ce document du Service Historique de la Défense :

http://www.servicehistorique.sga.defense.gouv.fr/contenu/functions/dc/attached/FRSHD_PUB_00000009_0004_dc/FRSHD_PUB_00000009_0004_dc_att-FRSHD_PUB_00000009_0004.pdf

Vous y trouverez un certain nombre de cartons à consulter :

en page 3 : le Groupement Gaillard a existé du 24 mai au 28 juin 1940.

Carton 34 N 2, dossier 5 : rapport du général Gaillard sur les opérations du Groupement.

Carton 34 N 450, dossiers 1 à 7 : Groupement Gaillard.

Carton 34 N 481, dossiers 1 à 5 : 8e Régiment de Chasseurs.

Cordialement,

Thierry Moné

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Bonjour,

J'ai regardé avec intérêt le document que vous m'avez indiqué.

Pour consulter les cartons, je n'ai pas trouvé de lien pour les lire sur internet.
Est ce que je dois aller au Château de Vincennes ?

Cordialement

Il faut consulter le site du SHD pour savoir ce qui est en ligne ou pas... Si ce n'est pas en ligne, il faudra en effet aller en salle de communication des archives à Vincennes.

Lisez bien le site du SHD qui vous indique la manière de procéder.

Cordialement,

Thierry Moné

Bonjour,

Le 5ème escadron d'un régiment de cavalerie (monté) est l'escadron de mitrailleuses et engins.

Dans le document que vous avez mis en lien, il est faussement abrégé EMR.

Il n'y a donc pas d'erreur sur l'escadron commandé par le capitaine Bridoux : 5ème escadron, ou escadon de mitrailleuses et engins.

Cordialement,

D.H.

Bonsoir,

Ce sujet a attiré mon attention car au début de cette année j'ai été amené à consulter les cartes des opérations, plus particulièrement dans le secteur entre l'Aisne et la Meuse et dans le secteur de Saint-Dizier.

Semilly est géographiquement situé plus au sud. Cette localité se trouve à l'intérieur d'une zone d'encerclement opéré par deux unités de panzers...

- Le 39ème corps blindé Schmidt qui a atteint Reims le 11 juin, Châlons-sur-Marne le 12 et Chaumont et Langres le 14

- Plus à l'Est le 41ème corps blindé Reinhardt a progressé en couverture du précédent, venant de la direction d'Attigny dans les Ardennes, dans un mouvement d'encerclement par le sud de l'Aisne.

En examinant de près la situation à Semilly, j'aurais tendance à penser que le 8ème R.C.C. s'est trouvé face à une unité motorisée blindée accompagnée d'une unité d'artillerie mobile et peut-être aussi par une unité parachutée

Tout cela demande à être examiné de près car les opérations ont été menées très rapidement et ont surpris tout le monde

Et puis comme l'écrit Thierry, les limites des zones où ont opéré les unités ne sont pas toujours précises sur les cartes pour la raison que tout s'est déroulé très vite !

J'en viens aux trois questions que pose "mcd91"

<< Quel commandement avait le général Gaillard par rapport au 8ème R.C.C. ? >>

Je sais pas... je vais chercher...

<< Ce régiment n'était-il pas sous les ordres du Général Huntziger? >>

Peut-être, si on se situe au haut de l'échelle... mais sur le plan opérationnel, je pencherai pour le général Georges, commandant le front Nord-Est, décalé (et pour cause) plus au Sud.

Là aussi il convient de vérifier

<< Ce que j'aimerais aussi savoir : où ont été emmenés les prisonniers après cette journée ? >>

C'était la première question, mais je l'ai gardée pour la fin parce que je crois que on peut expliquer pourquoi on ne peut pas y répondre...

Les Allemands firent un très grand nombre de prisonniers et ils eurent des difficultés de transport pour leur transfert. Celui-ci se réalisa en plusieurs convois qui traversèrent des localités dont les noms ne permettaient pas aux "voyageurs" une localisation évidente (et
encore, avaient-ils la possibilité visuelle de lire les panneaux indicateurs ?)

Par contre, ceux qui furent transférés par trains, dans les régions où c'était possible, se repérèrent mieux avec le nom des gares.

Cela je le tiens de témoignages qui m'ont aussi appris que les Allemands ne tenaient pas tellement à regrouper ensemble des hommes qui s'étaient connus dans leur unité.

Pour affiner ses recherches je conseille à "mcd91" de suivre les bons conseils de Thierry.

Même si on n'apprend pas tout, il est possible de découvrir des éléments intéressants.

Cordialement,
Roger

Merci beaucoup à tous pour toutes vos informations.
A moi d'exploiter toutes ces pistes !

à Norodom : vous parlez de cartes des opérations dans le secteur entre l'Aisne et la Meuse et dans le secteur de Saint-Dizier.
Savez vous si on peut les consulter sur Internet ?

Cordialement

Norodom a écrit:

Ce sujet a attiré mon attention car au début de cette année j'ai été amené à consulter les cartes des opérations, plus particulièrement dans le secteur entre l'Aisne et la Meuse et dans le secteur de Saint-Dizier.

Semilly est géographiquement situé plus au sud. Cette localité se trouve à l'intérieur d'une zone d'encerclement opéré par deux unités de panzers...

- Le 39ème corps blindé Schmidt qui a atteint Reims le 11 juin, Châlons-sur-Marne le 12 et Chaumont et Langres le 14

- Plus à l'Est le 41ème corps blindé Reinhardt a progressé en couverture du précédent, venant de la direction d'Attigny dans les Ardennes, dans un mouvement d'encerclement par le sud de l'Aisne.

En examinant de près la situation à Semilly, j'aurais tendance à penser que le 8ème R.C.C. s'est trouvé face à une unité motorisée blindée accompagnée d'une unité d'artillerie mobile et peut-être aussi par une unité parachutée

Tout cela demande à être examiné de près car les opérations ont été menées très rapidement et ont surpris tout le monde

Et puis comme l'écrit Thierry, les limites des zones où ont opéré les unités ne sont pas toujours précises sur les cartes pour la raison que tout s'est déroulé très vite !

Bonjour à tous, bonjour Roger,

J'interviens à propos de la définition de l'ennemi de Semilly, le 17 juin 1940. Je ne pense pas que les deux unités blindées (6.Panzer-Division et 8.Panzer-Division) soient passées par Semilly ou par tout autre village mis en défense (hérisson) dans ce secteur. Ce sont les divisions d'infanterie qui ont été logiquement chargées de réduire ce genre de résistance.

Un peu plus haut, je définissais ainsi l'adversaire :

"En première approche, Semilly (entre Chaumont et Neufchâteau) a bien été pris le 17 juin par des éléments allemands appartenant a priori à la 73e Division d'Infanterie du XXIIIe Corps d'Armée de la 12e Armée du Groupe d'Armées A de Guderian. (ou peut-être appartenant à la 86e Division d'Infanterie du XXIIIe AK si la limite sur la carte n'est pas très exacte...)."

Voici une carte de situation allemande pour le 17 juin 1940 au soir. On notera la direction des deux divisions blindées à l'issue de leur large débordement et la position des divisions d'infanterie auxquelles je fais référence.

Cordialement,

Thierry Moné

[img][/img]

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Bonjour Thierry !

Juste une petite question, qui me "démange" ... D'où tenez-vous ces très intéressantes cartes ? ... D'archives militaires allemandes ? ...
Cordialement !

Bonjour Claude,

Voir ce fil (attention grand format 42 cm x 31 cm) :

https://atf40.1fr1.net/t385-der-westfeldzug-de-klaus-jurgen-thies-biblio-verlag-1994

Cordialement,

Thierry Moné

Bonjour à tous,

Je ne pensais pas que ma question entrainerait autant d'intérêt et de renseignements !

Thierry : dans votre livre (que je vais essayer de trouver) y aurait-il une page de légendes ?

Cordialement

Bonjour mcd91,

Non, il n'y a pas vraiment de page de légendes... En fait on reste au niveau des grandes unités qui sont simplement indiquées par leur numéro. Je pense qu'avec ma description de l'ennemi (§ en bleu) vous retrouvez facilement les unités sur la carte de situation. Vous voyez en particulier qu'à hauteur de Semilly c'est soit la 73e soit la 86e division d'infanterie allemande qui a certainement réduit les résistances françaises. C'est simplement une piste de départ. Reste à vérifier que la division est la bonne, quel dispositif elle avait adopté et en déduire quelle unité (du niveau du bataillon, a priori) a été engagée et de quel régiment elle provenait...

Quant à trouver cet atlas, ce ne sera pas forcément évident et son coût est assez élevé ; aussi, sauf à effectuer de nombreuses recherches de ce type, je vous déconseille de l'acquérir car le jeu n'en vaut pas la chandelle (j'ai acheté le mien en ligne, en Allemagne ou aux USA, je ne sais plus trop).

Cordialement,

Thierry Moné

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Bonjour,
Je vous demandais les légendes car je me demande ce que signifie les carrés bleu & blanc.
J'ai contacté un ami en Allemagne pour savoir si le livre existe encore..... je suis toujours gêné de demander des copies.
Cordialement

Bonjour,

Les "carrés bleus et blancs" sont les symboles des corps d'armée et des armées allemandes. L'ouvrage propose la liste des symboles utilisés sur les cartes avec leur signification, mais en allemand.

Suite...

En tapant les numéros des deux divisions possibles sur le Net, vous obtenez quelques renseignements complémentaires, dont l'OdB (Ordre de Bataille) qui vous indique les régiments composant la division.

http://fr.wikipedia.org/wiki/73e_division_d'infanterie_(Allemagne[/url])


Ordre de bataille 73. Infanterie Division

• Infanterie-Regiment 170
  
• Infanterie-Regiment 186
  
• Infanterie-Regiment 213
  
• Aufklärungs-Abteilung 173
  
• Artillerie-Regiment 173
  
  
  
  • I. Abteilung
    
  • II. Abteilung
    
  • III. Abteilung
    
  • IV. Abteilung
    
  
  
• Pionier-Bataillon 173
  
• Panzerabwehr-Abteilung 173
  
• Nachrichten-Abteilung 173
  
• Feldersatz-Bataillon 173
  
• Versorgungseinheiten 173
  

http://fr.wikipedia.org/wiki/86e_division_d'infanterie_(Allemagne)


Ordre de bataille 86. Infanterie Division.

• Infanterie-Regiment 167
  
• Infanterie-Regiment 184
  
• Infanterie-Regiment 216
  
• Artillerie-Regiment 186
  
• Pionier-Bataillon 186
  
• Feldersatz-Bataillon 186
  
• Panzerjäger-Abteilung 186
  
• Divisions-Füsilier-Bataillon 86
  
• Infanterie-Divisions-Nachrichten-Abteilung 186
  
• Infanterie-Divisions-Nachschubtruppen 186
  

Pour les carrés bleus, reprenez ma description de l'ennemi et vous aurez d'emblée la clé de lecture : groupe d'armée A, Armée, Corps d'Armée, Division d'Infanterie. Les Divisions de chars sont marquée "pz" à côté du numéro (pour "Panzer").

Cordialement,

Thierry Moné

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Suite...

L'ouvrage est toujours disponible en Allemagne, par exemple ici pour environ 214,00 dollars port compris :

http://www.abebooks.com/servlet/BookDetailsPL?bi=7274171608&searchurl=an%3DThies%26tn%3DDer%2BWestfeldzug%26x%3D43%26y%3D8

Der Zweite Weltkrieg im Kartenbild, Band 3 Der Westfeldzug 10.5.-25.6.1940. VIII, XI, 122 Seiten mit 58 teils mehrfarbigen Karten im Maßstab von 1:1.000.000. Osnabrück 1994. Format 42x29,7 cm. Osnabrück 1989 ff. Geb. Thies, Klaus-Jürgen. Detailansicht ISBN-Nummer ISBN 3-7648-2433-6 ? 143,20. Bookseller Inventory # 105526

Cordialement,

Thierry Moné

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Merci Thierry ! ...

Suite...

Pour s'y retrouver sur l'extrait de carte allemande :

[img][/img]

En première approche, Semilly (entre Chaumont et Neufchâteau) a bien été pris le 17 juin par des éléments allemands appartenant :

- à la 73e Division d'Infanterie ou à la 86e Division d'Infanterie

- du XXIIIe Corps d'Armée

- de la 12e Armée

- du Groupe d'Armées A de Guderian.

Cordialement,

Thierry Moné

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