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 Généraux prisonniers

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Crosnier
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Généraux prisonniers - Page 7 EmptyMer 22 Mai 2013 - 11:55

Bonjour
80 pour Pierre Rocoille. Je pense qu'il parle des 80 généraux environ qui ont accompli un séjour complet en Allemagne (de mai juin 1940 au 8 mai 1945).
Je suis quand même étonné que sur la toile (ou ailleurs), personne n'ait établi ou essayer d'établir une liste des généraux prisonniers. (ATF40 aurait il le monopole ????)
Je sais bien que les autorités françaises de l'époque n'avaient pas intérêt à divulguer cette liste de généraux ( ni des officiers en général d'ailleurs, sauf erreur de ma part je ne trouve pas beaucoup d'officiers dans les listes de prisonniers diffusées en 1940), mais elle doit bien exister dans un coin des archives de l'état major de l'armée.
Une chance peut être dans les archives de la mission SCAPINI (mais ou sont elles)
En attendant deux généraux de plus à rajouter
le général de brigade CRUCIANI Alphonse, Commandant l'Artillerie de la 1ere DIC
et le général de brigade MUSSAT Alfred Emile, adjoint au préfêt maritime de la 5eme région maritime
soit 108 généraux prisonniers
Mise à jour en cours
Cordialement
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Généraux prisonniers - Page 7 EmptyDim 26 Mai 2013 - 10:18

Bonjour
Un 109eme général prisonniers:
Le général de brigade PIQUET Pierre Emile Gabriel, prévôt de la 3eme armée capturé le 22/06/40 et rapatrié sanitaire le 20/06/41
Mise à jour effectuée ce jour
Cordialement
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Généraux prisonniers - Page 7 EmptyDim 26 Mai 2013 - 14:51


Bonjour,

Déjà sont 7 le plus qui le chiffre de 102 généraux soumis par Yves Durand à "La
Captivité".

Cordialement.

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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Généraux prisonniers - Page 7 EmptyDim 26 Mai 2013 - 16:09


Bonjour à tous,

Une question, Scapini dit qui le population de Oflag IV B, koenigstein, ère
de 159 généraux à Juin/1943, le généraux arrêtés en 1942/1943 : Frére,
Grandsard, Lattre de Tassigny, Delestraint, étaient envoyé à Koenigstein???

Cordialement.

Marcos.
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Généraux prisonniers - Page 7 EmptyDim 26 Mai 2013 - 17:20

Bonsoir
Je pense que Scapini en citant 159 généraux à Koenigstein en juin 1943 parle non seulement des généraux français mais aussi des polonais, belges, norvégiens, etc...
Pour les généraux arrêtés en 1942/1943, de Lattre de Tassigny sera incarcéré à la prison de Riom dans le Puy de Dôme (d'où il s'évadera), le général Delestraint partira en camp de concentration.
En principe les généraux arrêtés pour fait de résistance n'ont pas séjournés à Koenigstein.
Cordialement
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Généraux prisonniers - Page 7 EmptyDim 26 Mai 2013 - 18:18

Bonsoir
Un 110eme général prisonnier:
Le général de brigade de GIRVAL Marie Charles Henri,Commandant le Secteur Fortifié de Faulquemont capturé le 23/06/40 et libéré le 09/05/45.
Mise à jour effectuée
Cordialement
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Généraux prisonniers - Page 7 EmptyLun 27 Mai 2013 - 23:19

Bonsoir
Le colonel DAGNAN Marcel, commandant du Secteur Fortifié de la Sarre, apprendra en captivité sa nomination au grade de général de brigade à compter du 25/06/40. Il sera rapatrié sanitaire en octobre 1941.
Ce sera notre 111eme général prisonnier
Mise à jour effectuée
Cordialement
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Généraux prisonniers - Page 7 EmptyMar 28 Mai 2013 - 9:23

Bonjour
Le 112eme général prisonnier:
Le général de brigade GIMPEL Gaston, commandant le génie de la 3eme armée, capturé le 23/06/40 et libéré le 09/05/45.
Mise à jour effectuée
Cordialement
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Généraux prisonniers - Page 7 EmptyMar 28 Mai 2013 - 9:42

Bonjour,

Petite suggestion :

Serait-il possible de déplacer la liste des généraux prisonniers en haut de la première page de ce fil alors qu'elle se trouve en page "intérieure" ?
Cette manip, si elle est informatiquement possible, faciliterait sa consultation.

Merci.

@+
Alain
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Généraux prisonniers - Page 7 EmptyMar 28 Mai 2013 - 10:06

Bonjour
Cette manip doit être possible, mais elle est du ressort des administrateurs.
La balle est dans leur camp.
Cordialement
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Généraux prisonniers - Page 7 EmptyMar 28 Mai 2013 - 10:46

Bonjour
J'ai évoqué le cas du colonel DAGNAN, fait prisonnier en qualité de colonel et nommé général de brigade le 25/06/40.
Il existe aussi des officiers supérieurs prisonniers en mai juin 1940 qui ont été nommé officiers généraux entre le 1er juillet 1940 et la date de leur libération. j'ouvre donc cette rubrique par le cas du colonel TESSIER Raymond, chef d'état major de la 3eme armée en captivité du 24/06/40 à avril 1945, qui sera nommé général de brigade en 1942.
Rajout de cette rubrique dans le tableau page 2 effectué.
Cordialement
Crosnier
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Crosnier
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Généraux prisonniers - Page 7 EmptyMar 28 Mai 2013 - 12:20

Bonjour
Evoquons le cas du général ECHARD Eugène Raphael, commandant de la 52eme division d'infanterie, fait prisonnier le 23/06/40 comme général de brigade et nommé général de division le 25/06/40. (Je le laisse toutefois dans la liste des généraux de brigade fait prisonnier)
Cordialement
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Généraux prisonniers - Page 7 EmptyMar 28 Mai 2013 - 22:40

Bonjour,

Le colonel PLACIARD, Amédée-Jean-Henri-Constant, commande l'infanterie de la 71e division d’infanterie à partir du 2 septembre 1939.

Fait prisonnier le 23 juin 1940, il est nommé général de brigade en captivité le 20 août 1941 et rapatrié deux mois plus
tard.


Cordialement.
François
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Généraux prisonniers - Page 7 EmptyMer 29 Mai 2013 - 11:58

Bonjour
Merci pour le colonel PLACIARD
Mise à jour effectuée
Pour ces colonels nommés général pendant leur captivité je me pose la question de savoir si l'état français en faisait la publicité auprès des autorités allemandes.
(envoi des étoiles, képi.... Dans ce cas les allemand faisaient ils quitter le camp d'officiers prisonniers (OFLAG) ou ils étaient détenus pour les transférer à la citadelle de K....)
Si non vivaient ils incognito dans leur OFLAG d'origine.
Cordialement
Crosnier
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Généraux prisonniers - Page 7 EmptyMer 29 Mai 2013 - 17:53

Bonjour,

Quelques informations supplémentaires:

Le colonel CODECHÈVRE, Pierre-Eugène-Edmond est
commandant de l’infanterie de la 30e DIA en 1940 ; il est fait prisonnier
le 22 juin. Promu général de brigade en
novembre 1941, il est rapatrié le 21 mai 1942.






Le colonel POLLET DE SAINT-FERJEUX (PISTOLLET DE
SAINT-FERJEUX), Louis-Gabriel,
est mobilisé en 1939 comme commandant de
l’infanterie de la 18e division. Fait prisonnier le 16 mai 1940 à Dinant, il est
promu général de brigade le 20 août 1940. Délivré par les troupes américaines
en Westphalie, il est rapatrié le 17 avril 1945.






Le colonel CURNIER, Jean-Adolphe-Léonce, commande
le 1er régiment d'infanterie encerclé dans un faubourg de Lille. Fait
prisonnier, il est interné d'abord à I'Oflag XB puis à l'oflag XC de Lübeck. Promu
général de brigade en 1942, il tient à conserver ses galons de colonel aussi
longtemps qu'il reste prisonnier.






Le colonel LARCHER, Maurice-Constant-Louis, est
commandant de l’infanterie de la 9e division. Il est fait prisonnier le 20 mai
1940 dans la région de Bohain et interné à l’OFLAG IV D. Promu général de brigade le 20 février
1941, il rentre de captivité en mai 1945.






Le colonel LESPINASSE-FONSEGRIVE,
Charles-Etienne-Henri,
commande l’infanterie de la 3e division en juin 1940, il est
fait prisonnier le 26 juin et interné en Allemagne. Promu général de brigade en
janvier 1944, il est rapatrié sanitaire en juillet 1944.






Le colonel TESSIER, Raymond-Jules-Paul-Henri,
est chef d’état-major de la 3e armée en 1940. Fait prisonnier le 24 juin 1940,
promu général de brigade en aout 1942, il rentre de captivité en avril 1945.






Le colonel BOUDET, Félix-Marie-Étienne, est
chef d’état-major du 13e corps d’armée. Il est fait prisonnier avec cet
état-major à Gérardmer le 22 juin 1940. Emmené en captivité à l’OFLAG VIA, il
est atteint par la limite d’âge de colonel le 6 janvier 1942. Il est promu
général de brigade dans la deuxième section le 1er janvier 1944. Libéré par les
Alliés le 6 avril 1945, il est rapatrié le 20 avril.


Cordialement.

François
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Généraux prisonniers - Page 7 EmptyMer 29 Mai 2013 - 18:28


Bonsoir,

Merci François, lors de semblait qui le source était épuisé vous géré nouveau
résultats.

Cordialement.

Marcos.
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Généraux prisonniers - Page 7 EmptyMer 29 Mai 2013 - 19:19

Bonsoir
Merci pour tous ces renseignements.
A première vue, j'ai l'impression que certains de ces "nouveaux" généraux sont restés discrets et sont restés en OFLAG.
Mise à jour en cours.
Le cas du colonel POLLET de SAINT FERJEUX commandant de l'ID 18, m'interpelle sur le commandant de la 18eme division d'infanterie, le général de division DUFFET Camille Léon. Je croyais qu'il avait pu échapper à la capture avec une partie de la division (notamment son commandant de l'artillerie, mais j'ai des doutes ????
Cordialement
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Généraux prisonniers - Page 7 EmptyMer 29 Mai 2013 - 22:20


Bonsoir,

Le raison le liste Scapini , à carreaux sur site le 76ème division américaine, qui
libere Koenigstein, étaient trouvé généraux français et néerlandais, apparemment
le polonais étaient transfere à autre champs à 1940, prendre le 11 généraux
néerlandais arrêté, resterait 148 généraux français.

Cordialement.
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Crosnier
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Généraux prisonniers - Page 7 EmptyJeu 30 Mai 2013 - 10:14

Bonjour
J'avais évoqué plus haut le cas du général Buisson, commandant de la 3eme DCR

"3- Le général BUISSON est nommé général de brigade à titre temporaire le 01/06/40 et remis colonel le 01/09/40. Il sera nommé le 21/08/43 général de brigade à titre conditionnel avec effet rétroactif au 20/08/41, puis le 01/01/44 général de division à titre conditionnel., puis le 10/08/44 général de brigade avec effet rétroactif au 20/08/41, puis le 10/08/44 général de division avec effet rétroactif au 01/01/44, etc …
La question qui se pose pour le général Buisson, c’est qu’entre le 01/09/40 et le 21/08/43 étant normalement colonel, est il resté avec les officiers généraux prisonniers ou a-t-il rejoint un camp de prisonniers officiers ???. (je pense que le gouvernement français n’ a pas informé les allemands de la situation administrative du général et qu’il est resté avec ses collègues généraux !!!!)

Un autre général se trouve dans ce cas. le général Mortemard de Boisse.
En effet le colonel MORTEMARD de BOISSE René Jacques, commandant de la 62eme division d'infanterie depuis le 06/06/40, sera nommé général de brigade à titre temporaire le 21 juin 1940 avec effet au 10/06/40. En captivité du 23/06/40 au 16/04/45, il sera remis colonel le 01/09/40, puis général de brigade à titre définitif le 20/11/41.
Ce sera notre 113eme général prisonnier
Attention: on en restera à 112. Je viens de m'apercevoir que je l'avais déjà repris. Donc juste pour signaler son cas particulier

Cordialement
Crosnier
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Généraux prisonniers - Page 7 EmptyJeu 30 Mai 2013 - 12:21


Bonjour,

Pour Crosnier, une clarification, voudrais 112 le dénombrer finale de généraux
prisonniers ?

Cordialement,

Marcos.


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Crosnier
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Généraux prisonniers - Page 7 EmptyJeu 30 Mai 2013 - 20:48

Bonsoir
Ce qui suit sera détaillé dans une semaine lors de mon retour à ma base.
Pour l'instant 112 généraux prisonniers.
Ce chiffre ne reprend que les généraux de l'armée de terre
Il est temps de parler maintenant plus généralement d'officiers généraux et d'officiers généraux assimilés
Soit pour l'armée de terre, 112 généraux recensés pour l'instant (j'ai au moins trois généraux encore en cours d'identification)
Pour les officiers généraux de l'armée de terre assimilés, j'ai recensé pour l'instant un contrôleur général, quatre médecins généraux, un intendant général (détail dans une semaine)
Pour la Marine, 6 officiers généraux recensés
Pour l'armée de l'air, un officier général recensé
Soit un total de 125 officiers généraux et assimilés recensés (plus Trois en cours d'identification)
Pour mémoire, deux officiers généraux de l'armée de terre et un officier général de l'armée de l'air ont été internés en Suiise
Cordialement et à bientôt
Crosnier
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Généraux prisonniers - Page 7 EmptySam 1 Juin 2013 - 14:00


Bonjour,

Une curiosité: une cent de généraux prisonniers à Koenigstein seulement une,
Giraud, échappé de château.

Cordialement.
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Généraux prisonniers - Page 7 EmptyMar 4 Juin 2013 - 15:02

Bonjour

Effectivement le général GIRAUD s'est évadé de la Forteresse de Koenigstein.

A cet effet voir dans 39 45 Magazine n° 131 de mai 1997 pages 8 à 15 l'article François de Lannoy "l'évasion du général Giraud"

Cordialement

Crosnier
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Généraux prisonniers - Page 7 EmptyMar 4 Juin 2013 - 23:54


Bonsoir,

Pour Crosnier,

Le général Maurice-Georges-Constant Durand, commandant le 2ème DLC, qui
était à Saint-Valery-en-Caux, pas cette à liste de généraux prisonniers.

Cordialement,
Marcos.
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Généraux prisonniers - Page 7 EmptyVen 7 Juin 2013 - 16:49

Bonsoir
De retour à ma base, traitons les sujets les uns après les autres.
D'abord l'évasion du général Giraud. Il semblerait que ce soit la seule tentative qui est réussie. D'après Roger Bruge dans la fin des généraux, il y a eu avant Giraud deux tentatives qui ont échoué.



"Les deux premières évasions de Koenigstein, sans doute parce qu'elles ont échoué n'ont pas perturbé le régime des généraux. Le 23 septembre 1941, le général Gaillard de la 1° brigade de cavalerie, s'évade mais la Feldgendarmerie leramène le 2 octobre après neuf jours « d'absence illégale ». Le 12 décembre, c'est le tour du général Bruneau, de la 1° division cuirassée, qui réussira àprolonger sa « cavale » pendant 154 jours avant d'être ramené le 15 mai 1942. Mais peut‑être a‑t‑il purgé une peine d'isolement dans un autre camp?"

Cordialement
Crosnier
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