| Généraux prisonniers | |
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Crosnier Général d'Armée
Nombre de messages : 5087 Age : 79 Localisation : Base principale Toulouse secondaire Haute Loire Date d'inscription : 19/02/2011
| Sujet: Re: Généraux prisonniers Ven 7 Juin 2013 - 17:10 | |
| Bonsoir Pour DURAND Maurice Georges Constant, je l'ai bien comme colonel puis général de brigade à titre temporaire (Il le deviendra à titre définitif en 1942), commandant de la 2eme division légère de chasseurs. La 2eme DLCh étant dissoute le 31/05/40 pour devenir 40eme division d'infanterie, Il serait logique que le Général Durand Maurice Georges Constant en prenne le commandement (et fait prisonnier à ce titre). Or, dans d'autres sources (mais je n'arrive plus à savoir lesquelles) ce serait le général DURAND André Joseph Adrien qui aurait pris le commandement de la 40eme DI. Il me semble que j'avais posé une question sur les généraux Durand quelque part dans le Forum. (et en attendant une réponse, j'avais retenu Durand André joseph Adrien comme commandant de la 40eme DI et prisonnier). Affaire à suivre Cordialement Crosnier |
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Crosnier Général d'Armée
Nombre de messages : 5087 Age : 79 Localisation : Base principale Toulouse secondaire Haute Loire Date d'inscription : 19/02/2011
| Sujet: Re: Généraux prisonniers Ven 7 Juin 2013 - 17:37 | |
| Bonsoir Deux mystères a résoudre Dans la « fin des généraux » de Roger Bruge à propos de la forteresse de Koenisgtein, je cite : - Citation :
- Le premier commandant de la forteresse ‑ il y en aura huit en cinq ans - est d'origine française. Il est General de réserve et s'appelle Delaforte mais, quand il s'est présenté à ses prisonniers, le 5 juillet, il l'a fait sous le nom germanisé de von der Pforte. Chez les Français, le général Condé a accepté les fonctions de Doyen, assisté par le général Arnould, du génie du 21°corps, et le colonel Fèvre, de l'artillerie du 20° corps.
Pour Arnould, il doit s'agir du général de brigade Arnould jean né en 1882 et décédé en 1964. L'historique des grandes unités du SHD, le donne commandant du génie du 21eme corps d'armée mais en qualité de colonel Question : Quel est la date de sa nomination au grade de général de Brigade ??? Quand au colonel Fevre, effectivement commandant de l'artillerie du 20eme corps d'armée, je ne trouve que la trace d'un genéral Fevre Emile, né en 1873 et décédé en 1954 et qui ne correspond pas à notre colonel Fevre. Alors si ce colonel Fevre n'a jamais eté général que faisait il à Koenigstein ???? Cordialement Crosnier |
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Crosnier Général d'Armée
Nombre de messages : 5087 Age : 79 Localisation : Base principale Toulouse secondaire Haute Loire Date d'inscription : 19/02/2011
| Sujet: Re: Généraux prisonniers Ven 7 Juin 2013 - 19:03 | |
| Bonsoir
La présentation de la page 2 du présent Forum sera transformée de la façon suivante :
Officiers généraux et officiers généraux assimilés de l’armée française (A) fait prisonniers par les Allemands en mai juin 1940. (B) internés par les suisses en juin 1940.
A)Officiers généraux et officiers généraux assimilés de l’armée française fait prisonniers par les Allemands en mai Juin 1940. Rappel : Sont repris les officiers généraux dans le grade qu’ils ont acquis à titre définitif ou a titre temporaire jusqu’au 30 juin 1940.
A1)Liste des Officiers généraux et officiers généraux assimilés de l’armée de terre fait prisonniers par les Allemands en mai juin 1940.
A11)Liste des Cent quatorze Officiers généraux de l’armée de terre fait prisonniers par les Allemands en mai juin 1940.
A111)liste des trois généraux de division, ayant rang et appellation degénéral d’armée fait prisonniers par les Allemands en mai juin 1940 A112) Liste des Treize généraux de division, ayant rang et appellation degénéral de corps d’armée fait prisonniers par les Allemands en mai juin 1940. A113)Liste des Vingt sept généraux de division fait prisonniers en mai juin 1940 A114)Liste des Soixante onze généraux de brigade fait prisonniers en mai juin 1940
Pour l’instant soixante neuf généraux de brigade et cent douze officiers généraux fait prisonniers par les Allemands en mai juin 1940 auquel pour arriver au chiffre annoncé il faut ajouter :
Le 113eme général prisonnier Le général de brigade BURTAIRE Maurice Alphonse Alfred, commandant le secteur fortifiée de Montmédy (puis division légère Burtaire) en captivité du ??/06/40 au ??/ ??/ ??.
et le 114eme général prisonnier Le général de brigade NICOLET Pierre Léon , Prévôt de la 5eme armée, en captivité du 23/06/40 au 23/08/41.
A suivre : A12)Liste des x officiers généraux assimilés de l’armée de terre fait prisonniers par les Allemands en mai Juin 1940.
Cordialement
Crosnier |
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francoismln Caporal
Nombre de messages : 33 Date d'inscription : 24/09/2010
| Sujet: Re: Généraux prisonniers Ven 7 Juin 2013 - 20:13 | |
| Bonsoir, Pour le colonel Fèvre, il s'agit de FÈVRE, Jean-Marie-Antoine-Elie
Né le 26 août 1883 à Autun (Saône-et-Loire). Il entre à l’École polytechnique en 1904 et en sort en 1906. Dès 1912, il se bat au Maroc, rappelé en France en 1914, il continue le combat jusqu'à l'armistice. Il est directeur du Centre de préparation aux grandes écoles de Metz en 1919. Il est élève de l’École supérieure de guerre de 1919 à 1921. Il est professeur à l'École supérieure de guerre polonaise et prend part à l'insurrection de Mémel en 1923. Président de la Chambre de commerce franco-polonaise. Chef d'état-major du général Maurin en 1932, directeur-adjoint de l'artillerie en 1938, il se comporte brillamment en 1940 avant d'être fait prisonnier puis interné au camp de Königstein. Rapatrié en 1942, il met au point les derniers détails de l'évasion du général Giraud. Le colonel Fèvre est décédé le 7 octobre 1955.
Je n'ai pas plus d'informations.
Cordialement. |
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Crosnier Général d'Armée
Nombre de messages : 5087 Age : 79 Localisation : Base principale Toulouse secondaire Haute Loire Date d'inscription : 19/02/2011
| Sujet: Re: Généraux prisonniers Ven 7 Juin 2013 - 20:23 | |
| Bonsoir Merci pour ces précisions qui confirme l'internement à la forteresse de Königstein du "colonel" FEVRE qui semble n'avoir jamais été général. Mais que faisait il donc avec ces généraux??? (Aurait on raté une nomination de général de brigade à titre temporaire ??? Cordialement Crosnier |
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Crosnier Général d'Armée
Nombre de messages : 5087 Age : 79 Localisation : Base principale Toulouse secondaire Haute Loire Date d'inscription : 19/02/2011
| Sujet: Re: Généraux prisonniers Ven 7 Juin 2013 - 20:43 | |
| Bonsoir
Abordons les officiers généraux assimilés de l'armée de terre fait prisonniers.
A12)Liste des six officiers généraux assimilés de l’armée de terre fait prisonniers par les Allemands en mai Juin 1940.[/i][/b]
Un Intendant général de 1ere classe (assimilé général de division)
LEVY René, Directeur du service de l’intendance de la 3eme armée, fait prisonnier le 23 juin 1940 et libéré par les alliés le 9 mai 1945
Quatre Médecins généraux (assimilés généraux de brigade)
FULCRAND Edgard Louis Marcel, Directeur du service de santé du 21eme corps d’armée, fait prisonnier le 23/06/40 et rapatrié sanitaire le 18 décembre 1940. GOURSOLAS Antoine Marie Gabriel, Directeur du service de santé de la 8eme armée, fait prisonnier le 22 juin 1940 et rapatrié sanitaire le 3 décembre 1940. JUNQUET Henri Xavier Joseph, Directeur du service de santé du 20eme corps d’armée, fait prisonnier le 24 juin 1940 et rapatrié le 1er décembre 1940. PERNIN Jean Louis, Directeur du service de santé du 12eme corps d'armée, fait prisonnier le 23 juin 1940 et rapatrié le 4 décembre 1940.
Un contrôleur général de 1ere classe de l’administration de l’armée (assimilé général de division)
LEVEQUE Albert Gustave, ????, fait prisonnier le ??/06/40 au ??/ ??/ ??
Il doit certainement en manquer !!!!
Cordialement
Crosnier
A suivre A13)Colonels ou assimilés fait prisonniers par les Allemands en mai juin 1940 et devenus généraux de brigade ou assimilés généraux de brigade pendant leur captivité |
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Marcos Général de Brigade
Nombre de messages : 2924 Age : 64 Localisation : Brésil Date d'inscription : 26/04/2011
| Sujet: Re: Généraux prisonniers Ven 7 Juin 2013 - 23:37 | |
| Bonsoir,
Nouvelle énigme, après de deux généraux Roux sur commande le 45ème division deux généraux Durand sur commande le 40ème divison.
Cordialement,
Marcos.
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Crosnier Général d'Armée
Nombre de messages : 5087 Age : 79 Localisation : Base principale Toulouse secondaire Haute Loire Date d'inscription : 19/02/2011
| Sujet: Re: Généraux prisonniers Sam 8 Juin 2013 - 16:21 | |
| Bonjour Poursuivons.
A13)Neuf Colonels ou assimilés fait prisonniers par les Allemands en mai juin 1940 et devenus généraux de brigade ou assimilés généraux de brigade pendant leur captivité.
Reprends les 8 colonels déjà recensés plus le neuvième:
Le colonel DULUC Jean, commandant des chars de la 8eme armée, capturé le 25 juin 1940 et rapatrié le 15 mai 1945. Il est nommé général de brigade en novembre 1942.
Cordialement Crosnier |
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Marcos Général de Brigade
Nombre de messages : 2924 Age : 64 Localisation : Brésil Date d'inscription : 26/04/2011
| Sujet: Re: Généraux prisonniers Sam 8 Juin 2013 - 20:14 | |
| Bonsoir,
Une curiosité: volonté qui atteint à connaissance le personne sa avancement de poster?
Cordialement,
Marcos.
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Crosnier Général d'Armée
Nombre de messages : 5087 Age : 79 Localisation : Base principale Toulouse secondaire Haute Loire Date d'inscription : 19/02/2011
| Sujet: Re: Généraux prisonniers Dim 9 Juin 2013 - 9:33 | |
| Bonjour
Pour la marine, la page 2 du forum se présentera de la façon suivante
A2-Liste des Officiers généraux et officiers généraux assimilés de la marine fait prisonniers par les Allemands en mai juin 1940.
A21-Liste des amiraux fait prisonniers par les Allemands en mai juin 1940.
A211-Liste des vice amiraux, ayant rang et appellation d’amiraux fait prisonniers par les Allemands en mai juin 1940.
A212-Liste des vice amiraux, ayant rang et appellation de vice amiraux d’escadre ait prisonniers par les Allemands en mai juin 1940.
A213-Liste des Vice amiraux fait prisonniers par l es Allemands en mai juin 1940.
A214-Liste des deux contre amiraux fait prisonniers par les Allemands en mai juin 1940.
A22-Liste des officiers généraux assimilés de la marine fait prisonniers par les Allemands en mai juin 1940.
A23-Liste des capitaines de Vaisseau et assimilés de la marine fait prisonniers par les Allemands en mai juin 1940, devenus officier généraux ou officiers généraux assimilés de la marine entre le 1er juillet 1940 et la date de leur libération
Je rappelle que les développements concernant les officiers généraux de la marine font l’objet du Forum MNF 40/ Les hommes/ fil Prisonniers de la marine nationale 1940. Voir un développement récent ce jour.
Cordialement
Crosnier |
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Marcos Général de Brigade
Nombre de messages : 2924 Age : 64 Localisation : Brésil Date d'inscription : 26/04/2011
| Sujet: Re: Généraux prisonniers Dim 9 Juin 2013 - 14:07 | |
| Bonjour,
Pour Crosnier, et le liste de l'Armée de l'air avoir seulement une général?
Cordialement
Marcos.
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Crosnier Général d'Armée
Nombre de messages : 5087 Age : 79 Localisation : Base principale Toulouse secondaire Haute Loire Date d'inscription : 19/02/2011
| Sujet: Re: Généraux prisonniers Dim 9 Juin 2013 - 15:11 | |
| Bonjour Effectivement un seul général de l'armée de l'air prisonnier. A3-Liste des Officiers généraux et officiers généraux assimilés de la l’armée de l’air fait prisonniers par les Allemands en mai juin 1940.
Soit : - un général de l’armée de l’air. - zéro officier général assimilé de l’armée de l’air.
A31-Liste des généraux de l’armée de l’air fait prisonniers par les Allemands en mai juin 1940.
Soit : - Un général de brigade aérienne.
A311-Liste des généraux de division aérienne, ayant rang et appellation de généraux d’armée aérienne fait prisonniers par les Allemands en mai juin 1940.
Néant
A312-Liste des généraux de division aérienne, ayant rang et appellation de généraux de corps aérien fait prisonniers par les Allemands en mai juin 1940.
Néant
A313-Liste des généraux de division aérienne fait prisonniers par les Allemands en mai juin 1940.
Néant
A314-Liste des généraux de brigade aérienne fait prisonniers par les Allemands en mai juin 1940.
ROUSSELOT DE SAINT CERAN Pierre Louis Marie Antoine Commandant des forces aériennes et des forces terrestres contre aéronefs de la 8eme armée.
A32-Liste des officiers généraux assimilés de l’armée de l’air fait prisonniers par les Allemands en mai juin 1940.
Néant
Est qu’il y en a eu ????
A33-Liste des colonels et assimilés de l’armée de l’air fait prisonniers par les Allemands en mai juin 1940, devenus officier généraux ou officiers généraux assimilés de l‘armée de l’air entre le 1er juillet 1940 et la date de leur libération.
Néant
Est-ce que des colonels et assimilés sont dans ce cas ????
Cordialement Crosnier |
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Marcos Général de Brigade
Nombre de messages : 2924 Age : 64 Localisation : Brésil Date d'inscription : 26/04/2011
| Sujet: Re: Généraux prisonniers Dim 9 Juin 2013 - 15:20 | |
| Bonsoir,
Ayant à voir être plus le montant de généraux appartenant à l'armée de terre il est compréhensible.
Cordialement.
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Crosnier Général d'Armée
Nombre de messages : 5087 Age : 79 Localisation : Base principale Toulouse secondaire Haute Loire Date d'inscription : 19/02/2011
| Sujet: Re: Généraux prisonniers Dim 9 Juin 2013 - 15:29 | |
| Bonjour La mise à jour de la page 2 est en cours. Cela risque de durer. Merci Crosnier La refonte de la page 2 est terminée ce jour 9 juin 2013 *********************************************************** Elle se termine sur la partie B-Trois Officiers généraux et officiers généraux assimilés de l’armée française internés par les suisses en juin 1940.
Soit
Le général de division, ayant rang et appellation de général de corps d'armée DAILLE Marius, Commandant du 45eme corps d'armée de Forteresse, interné en Suisse du 20/06/40 au 07/02/41 Le Général de brigade GROLLEMUND Marie-Paul-Vincent, Commandant de l'artillerie du 45eme corps d'armée de forteresse, interné en Suisse du 20/06/40 au 23/01/41.
et le Général de brigade aérienne De BOYSSON René Charles Marie, Commandant les forces aériennes et les forces terrestres contre aéronefs de la 3eme armée, interné en Suisse du 21/06/40 au 08/03/41. Les questions qui se posent pour ces internés en Suisse sont: 1) je pense que le général de brigade HUET René Pierre Victor, commandant le secteur fortifié du Jura Central a été interné en Suisse le 24/06/40. Je demande confirmation (en tout état de cause s'il n' a pas été interné en Suisse, il aura été capturé par les allemands). 2) Y aurait il d'autres officiers généraux internés en Suisse??? 3) Y a t il eu des colonels ou assimilés nommés officiers généraux entre le 1er juillet 1940 et la fin de leur internement. Cordialement Crosnier |
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Crosnier Général d'Armée
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| Sujet: Re: Généraux prisonniers Dim 16 Juin 2013 - 10:38 | |
| Bonjour Je viens de m'apercevoir que dans la refonte totale de la page 2, j'ai oublié la partie A12 et A13. Réparation en cours Mais j'en profite pour ajouter à A12 un septième officiers général assimilé. L'intendant général de 2eme classe des troupes coloniales COANET Eugène Marcel, directeur du service de l'intendance du 42eme corps d'armée de forteresse, capturé le 23/06/40 et libéré le 14/05/45. Ce qui porte à 121 le nombre d'officiers généraux de l'armée de terre fait prisonniers et à 129 le nombre total d'officiers généraux faits prisonniers. Cordialement Crosnierr |
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Marcos Général de Brigade
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| Sujet: Re: Généraux prisonniers Dim 16 Juin 2013 - 15:33 | |
| Bonjour,
Une question:le poster de L'intendant général de 2eme classe correspond le qui graduation sur armée?
Cordialement.
Marcos. |
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Crosnier Général d'Armée
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| Sujet: Re: Généraux prisonniers Dim 16 Juin 2013 - 19:58 | |
| Bonsoir
Assimilés général de division (Trois étoiles) Intendant général de 1ere classe, médecin général inspecteur, ingénieur général de 1ere classe des fabrications d'arment, ingénieur général de la 1ere classe des poudres
Assimilés général de brigade (deux étoiles) Intendant général de 2eme classe, médecin général, ingénieur général de 2eme classe des fabrications d'armement, ingénieur général de 2eme classe des poudres.
Cordialement Crosnier |
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Marcos Général de Brigade
Nombre de messages : 2924 Age : 64 Localisation : Brésil Date d'inscription : 26/04/2011
| Sujet: Re: Généraux prisonniers Dim 16 Juin 2013 - 20:56 | |
| Bonsoir,
Merci par la vôtre explication. Plus une médecin général prisonnier à liste: Jean-Emmanuel-Paul Trassagnac.
Cordialement.
Marcos. |
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Crosnier Général d'Armée
Nombre de messages : 5087 Age : 79 Localisation : Base principale Toulouse secondaire Haute Loire Date d'inscription : 19/02/2011
| Sujet: Re: Généraux prisonniers Lun 17 Juin 2013 - 9:37 | |
| Bonjour Le médecin général Jean Emmanuel Paul TRASSAGNAC est né en 1873. Il a donc 67 ans en 1940 et est en retraite depuis 1931. Il ne semble pas avoir été réactivé à la mobilisation et donc peu de chance d'avoir été fait prisonnier (jusqu'à preuve du contraire). Par contre, il est "mort pour la France", fusillé par les allemands le 29 mars 1944 dans sa propriété de Lechauze en Dordogne. Cordialement Crosnier |
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Crosnier Général d'Armée
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| Sujet: Re: Généraux prisonniers Jeu 20 Juin 2013 - 9:19 | |
| Bonjour Un 72eme général de brigade fait prisonnier. Jean Arnould est nommé général à titre temporaire à compter du 1er décembre 1939. Commandant le Génie du 21eme corps d'armée , il est fait prisonnier en juin 1940. Il est replacé dans le grade de colonel en septembre. Général à Titre définitif en août 44, il est rapatrié d'Allemagne en 1945. Donc 130 officiers généraux prisonniers en mai juin 1940CordialementCrosnierMise à jour Page 2 du fil |
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Marcos Général de Brigade
Nombre de messages : 2924 Age : 64 Localisation : Brésil Date d'inscription : 26/04/2011
| Sujet: Re: Généraux prisonniers Jeu 20 Juin 2013 - 20:48 | |
| Bonjour,
A deux généraux qui mort à prison, le quoi pás avoir données: généraux de brigade Louis Gentil et Paul M.J. Flamant.
Cordialement. |
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Crosnier Général d'Armée
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| Sujet: Re: Généraux prisonniers Ven 21 Juin 2013 - 9:38 | |
| Bonjour
Avec ces deux généraux, on s'éloigne du sujet officiers généraux capturés en mai juin 1940 et aussi du but général du site c'est à dire 1940. Il serait préférable: soit d'ouvrir un fil général reprenant l'ensemble de ces officiers ayant eu affaire aux autorité allemandes (Internés pour raisons politiques (Gamelin, Weygand....), en camp de concentration ou éliminer en France pour fait de résistance (Delestraint, ....) soit d'ouvrir un fil particulier pour chaque individu.
Dans le deux cas, il faudrait pour respecter l'esprit ATF40, s'attacher essentiellement à l'action de ces hommes pendant la période 1939 1940.
Cordialement Crosnier
PS: M'éloignant pour trois mois de la "civilisation informatique", mes interventions sur le forum risquent d'être espacées à partir de ce jour. |
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Marcos Général de Brigade
Nombre de messages : 2924 Age : 64 Localisation : Brésil Date d'inscription : 26/04/2011
| Sujet: Re: Généraux prisonniers Lun 15 Juil 2013 - 22:29 | |
| Bonsoir,
John Williams, à sa livre France-1940 le catastrophe, version à portugais, scythe qui 150 généraux français étaient emprisonné sur période de Mai/Juin 1940.
Cordialement,
Marcos. |
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Crosnier Général d'Armée
Nombre de messages : 5087 Age : 79 Localisation : Base principale Toulouse secondaire Haute Loire Date d'inscription : 19/02/2011
| Sujet: Re: Généraux prisonniers Mer 17 Juil 2013 - 16:27 | |
| Bonjour 150 généraux français prisonnier en mai juin 1940 !!! John Williams donne t il plus de détails ??? En attendant, nous en sommes à 130. Mais ajoutons un intendant général de 2eme classe fait prisonnier. Il s'agit de l'intendant général de 2eme classe PERRIGNON de TROYES Alexandre Jules Arsène Paul, Directeur du Service de l’Intendance du 4eme Corps d'armée fait prisonnier le 29/05/40. Il ne le restera pas longtemps car il se suicide par pendaison le 09/06/40. Mise à jour en cours Cordialement Crosnier |
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Marcos Général de Brigade
Nombre de messages : 2924 Age : 64 Localisation : Brésil Date d'inscription : 26/04/2011
| Sujet: Re: Généraux prisonniers Mer 17 Juil 2013 - 22:57 | |
| Bonsoir,
Pas avoir plus informations sur le auteur John Williams, cette adresse le web le données sur le livre:
http://www.amazon.com/France-Ballantines-Illustrated-History-Campaign/dp/0345018842.
Cordialement,
Marcos. |
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