Généraux prisonniers

Sujet: Re: Généraux prisonniers Ven 14 Nov 2014 - 18:26

Bonsoir

je n'arrive pas à atteindre la photO ???.

Une supposition il s'agit peut être d'une mauvaise orthographe GIROT pour GIROL (Louis Germain) commandant supérieur de la défense de Belfort au moment de sa capture

Cordialement
Crosnier

Sujet: Re: Généraux prisonniers Ven 14 Nov 2014 - 19:12

Bonsoir,

Pour Crosnier, vraiment peut être général Girol.
Autre lien de la même photo:
http://tipsimages.it/Photo/ShowImage_Editorial_Popup.asp?IMID=1108853&or_h=h&or_v=v&or_s=s&or_p=p&tp_f=f&tp_i=i&tp_c=c&ps_1=1&ps_2=2&ps_3=3&ps_g=g&foid=44&cl_c=c&cl_bw=bw&ched=ed.

Marcos.

Bonsoir

POUR MESSIEURS LES ADMINISTRATEURS

Très bonne idée ce nouveau découpage du fil parcours individuels

Je suppose que "Note" devant certains fils a pour but de maintenir ces fils en tête de" gondoles",
mais ôtez moi d'un doute, n'y avait il pas il y a un temps un autre terme utilisé à la place de note ???

Ne serait il pas judicieux de donner le statut "Note" au présent fil.

Et encore merci pour ce nouveau découpage qui rend plus lisible le Forum.

L'examen des fils généraux de brigade , de division, etc.. et du présent fil peut laisser à penser que j'ai quelque peu abandonné ces sujets. Je profite de cette occasion pour dire que ce n'est pas le car je prépare une grande refonte du présent fil et des fils généraux de brigade, de division, de corps d'armée, d'armée) qui sera prête vers Février 2015.

En attendant, j'encourage les amis "forumeurs" à continuer de participer à ces différents fils afin de corriger les erreurs (Il y en a certainement) et surtout à combler certains "trous".
Merci d'avance
Crosnier

Bonsoir à tous,

Aussi venir moi exprimer: excellent idée des administrateurs la nouvelle formatage du fil parcours individuels.

Cordialement,

Marcos.

Admin Nombre de messages : 9013 Date d'inscription : 21/11/2006

Bonjour,

Je suis heureux que le découpage vous plaise. Le terme "note" remplace "post-it".
Pour le moment, je préfère limiter le nombre de note, pour ne pas repousser trop bas les fils de discussion actifs.

Cordialement,

DH

Bonsoir

Merci, Post it c'est le mot que je cherchais. (Note c'est pour suivre les recommandations sur l'emploi du français à la place de l'Anglais post it ???)

Pas de problème pour la limitation des notes

Cordialement
Crosnier

Bonsoir à tous,

Excellente idée que cette nouvelle organisation des fils adoptée par Didier.
Seconde excellente idée que de remplacer " post it " par un mot français.

Mais le mot " note " me paraît ici un peu réducteur. Car la note est souvent comprise, en journalisme ou en édition tout au moins, comme un élément complémentaire et subsidiaire par rapport à un sujet donné (par exemple une " note de bas de page ", une 'footnote' en bon globish).

En l'occurrence, les mots " Notice(s) " ou plutôt " Fiche(s) " me sembleraient mieux traduire l'idée d'un contenu constituant par lui-même un sujet de fond, comme c'est justement le cas avec ces intéressantes listes biographiques raisonnées des généraux.

Bien cordialement à tous

François

Bonjour

En vue de la refonte totale du fil

Cas du général de brigade AGLIANY Auguste Marcelin, commandant de la 5eme division d’infanterie nord africaine fait prisonnier le 01/06/40 à Haubourdin (Nord) dans le cadre de la reddition du groupement Molinié ;
Est il resté prisonnier jusqu’au mois de Mai 1945, ou a-t-il été libéré par anticipation (Raison de santé, A la demande de Vichy…) ???

Cordialement
Crosnier

Bonsoir

Toujours en vue de la refonte totale du fil

Cas du général de brigade BEAUFRERE Maurice Frédéric Gaëtan, commandant de la 68eme division d’infanterie fait prisonnier le 04/06/40 à Dunkerque.

Est il resté prisonnier jusqu’au mois de Mai 1945, ou a-t-il été libéré par anticipation (Raison de santé, A la demande de Vichy…

Cordialement

Crosnier

Bonjour

Toujours en vue de la refonte totale du fil

Cas du général de brigade BEAUMONT Georges Henri commandant supérieur de la défense de Toul fait prisonnier le ??/06/40 à Toul ???

Est il resté prisonnier jusqu’au mois de Mai 1945, ou a-t-il été libéré par anticipation (Raison de santé, A la demande de Vichy…

Cordialement

Crosnier

Bonsoir

Toujours en vue de la refonte totale du fil

Cas du général de brigade BESSE Jean joseph René commandant du secteur fortifié de Boulay puis la division de marche « Besse » fait prisonnier le 20/06/40 à Germonville

Est il resté prisonnier jusqu’au mois de Mai 1945, ou a-t-il été libéré par anticipation (Raison de santé, A la demande de Vichy…

Cordialement

Crosnier

Bonsoir

Toujours en vue de la refonte totale du fil

Cas du général de brigade du BESSEY de CONTENSON Stanilas Louis Amédéz (né le ??/??/1882) commandant de la 3eme brigade de cavalerie fait prisonnier le 12/06/40 près de Saint Valery en Caux

Est il resté prisonnier jusqu’au mois de Mai 1945, ou a-t-il été libéré par anticipation (Raison de santé, A la demande de Vichy…

Cordialement

Crosnier

Bonsoir,

Selon article “ KÖNIGSTEIN PRISON”, de MICHEL BERNIN, magazine LIFE, ont été libérés ce qui suit généraux a la demande de Vichy: LAURE, FALVY, JUIN, DURAND, KARL et DE VERDILHAC,je crois que KARL il est CARLÈS.

Cordialement.

Bonsoir,

D'après Le Petit Parisien (Paris), edition 16/04/1941, le général DE VERDILHAC a été repatrié en mars/1941 gravement malade.

Cordialement.

Bonsoir

Dans le livre Les généraux français de 1940 de François Lannoy et Max Schiavon

Page 21 à propos du général ALTMAYER Robert (commandant de la 10eme armée)

« …. Il est alors le plus vieux prisonnier de guerre français, le plus ancien en service et le plus ancien dans le généralat. »

Le plus ancien en service et le plus ancien dans le généralat, c’est certainement vrai.

Le plus vieux !!!! Quid du général GUITRY (né le 11 avril 1874) commandant la 10eme Région fait prisonnier à Rennes en même temps que le général Altmayer (né le 30/07/1875)

Cordialement

Crosnier

Invité

Bonjour,

C'est vrai, si on se situe après la mort du général Guitry en 1941.

Cordialement.

Alexandre

Bonsoir,

Le général Louis Eugène HUBERT a été libéré le 27/02/1941, d'être nommé Directeur des oeuvres sociales de l'armée 1942.

Cordialement,

Marcos.

Bonsoir

Toujours en vue de la refonte totale du fil

Cas du général BUISSON Louis-Léon-Marie-André, Commandant de la 3eme division cuirasser rapide et du groupement mixte constitué des 3eme division cuirasser, 240eme division légère d'infanterie et de la 10eme brigade de cavalerie blindée polonaise, capturé le 18/06/40.
Il aurait été libéré le 21/04/45. Si cette date se confirme, il ne se trouvait donc pas à cette date à l’Oflag IV B Forteresse de Königstein (libéré le 9 mai 1946)

J’ai deux hypothèses :
1er- Interné à la citadelle depuis 1940, le 21/04/45, il se trouvait peut être dans un hôpital pour raison de santé ou dans un camp de représailles…..
2eme. Nommé général de brigade à titre temporaire le 1e juin 1940, Il a été remis colonel le 1er septembre 1940. Aurait il été retenu prisonnier à titre d’officier supérieur dans un OFLAG autre que la citadelle de K…. ??????

Cordialement
Crosnier

Bonsoir,

Le général BUISSON plus de 4 autres généraux ont été transférées en janvier 1945 à la forteresse de Colditz.

Cordialement,

Marcos.

Bonjour

En effet, en représailles à la mort du général von Brodowski, tué à Besançon le 6 novembre 1944, les généraux Flavigny, Mortemard de Boisse, Buisson, Mesny et Daine sont amenés le 19 janvier à Colditz (camp de détention où les conditions sont beaucoup plus sévères).

Le général Mesny n’atteindra pas Colditz ayant été assassiné avec préméditation.

Le château de Colditz ayant été libéré le 14 avril 1945, la date de libération du général Buisson se trouve ainsi expliquée.

Il faut donc considérer que les généraux Flavigny, Mortemard de Boisse et Daine ont été libérés le 14 avril 1945 à Colditz (sauf si un ou plusieurs de ces généraux réintègre (nt) l’OFLAG K….. avant le 9 mai 1945)

Cordialement

Crosnier

Sujet: Re: Généraux prisonniers Dim 4 Jan 2015 - 11:24

Bonjour Crosnier,

Dans le post précédent vous mentionnez le général Daine, mais il ne est pas dans la liste
des généraux prisonniers?

Cordialement,

Marcos.

Sujet: Re: Généraux prisonniers Dim 4 Jan 2015 - 11:43

Bonjour

Mais si, DAINE Albert Joseph commandant l'artillerie du 5eme CA
Dans page 2 général de brigade N° 22

Cordialement
Crosnier

Sujet: Re: Généraux prisonniers Dim 4 Jan 2015 - 11:53

Bonjour,

Pour Crosnier, vous avez raison, je cherchais dans la liste des généraux de division.

Irréconcilié à ma erreur.

Marcos.

Sujet: Re: Généraux prisonniers Jeu 15 Jan 2015 - 18:44

Bonsoir,

Un site sur le généraux français prisonniers à Torun Stalag XXA.
Lien:
http://muzeumhw.pl/english/index.php?option=com_content&view=article&id=306:french-generals-in-stalag-xxa&catid=57:francja&Itemid=119

Marcos.

Sujet: Re: Généraux prisonniers Ven 16 Jan 2015 - 20:32

Bonsoir

Merci Marcos

L'indication de ce site m'a permis de retrouver sur le site militaria1940.fr/E1240.camps-de-prisonniers-de-guerre, la mise en ligne d'un document de l'état major de l'armée de terre, 5eme bureau établit en 1945 portant sur les camps de prisonniers.

On y apprend que l'OFLAG IVB camp de généraux se divise en deux camps, l'un à Koesnigsberg et l'autre à Thorn (Pologne). Ce dernier est rattaché à l'OFLAG XX A.

Roger Bruge écrit dans l'un de ces cinq volumes sur l"encerclement des armées de l'est.
"Les deux premières évasions de Koenigstein, sans doute parce qu'elles ont échoué n'ont pas perturbé le régime des généraux. Le 23 septembre 1941, le général Gaillard de la 1° brigade de cavalerie, s'évade mais la Feldgendarmerie le ramène le 2 octobre après neuf jours « d'absence illégale ». Le 12 décembre, c'est le tour du général Bruneau, de la 1° division cuirassée, qui réussira à prolonger sa « cavale » pendant 154 jours avant d'être ramené le 15 mai 1942. Mais peut être a t il purgé une peine d'isolement dans un autre camp?
Roger Bruge à titre posthume a une réponse: "l'autre camp" c'est semble t il "Thorn" en Pologne, puisqu'il est certain que le général Bruneau y a exercé les fonctions de Doyen

.

Dans ce document de l'état major de l'armée de terre on trouve aussi 'qu'après l'évasion du général Giraud, 27 à 28 généraux français ont été transférés à la forteresse de Thorn (fort XI), par mesures disciplinaires. Ces officiers généraux ont été renvoyés à l'Oflag IV B, en trois fractions les 10,11 et 12 septembre 1944. Pendant le séjour à Thorn le général Misserey, a rempli les fonctions d'hommes de confiance".

Il ressort donc que si le nombre d'officiers généraux détenus à la forteresse de Koenisberg varient d'une source à l'autre, c'est peut être que les sources ne précisent pas toujours à quelle date se situe le nombre annoncée. On avait déjà vu que la population de Koesnirberg avait diminué dans le temps avec les libérations pour raisons de santé, raisons politiques, envoi à Colditz .... La on vient d'apprendre que cette population a connu des baisses temporaires par des envois dans une succurssale.

Il me semble (jusqu'à preuve du contraire) que les différentes sources qui donnent un nombre (en majorité autour de 80) de généraux capturés en mai juin 1940 se trompent en ne donnant que la population de Koennisberg à un instant donné.

Pour l'instant, nous sommes arrivés de concert dans ce fil à dénombrer 132 officiers généraux capturés en mai Juin 1940.
Ce nombre va évoluer à la hausse:

1°) Quand les questions sur certains généraux dont on peut se douter de la capture auront trouvé réponses (je ne désespère pas)

2°) et parce que je viens de découvrir dans le documment de l'état major de 1945, de nouvelles pistes. Donc à bientôt.

Cordialement
Crosnier

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